Ситуация на Хруничеве

[Елена 116]

В России расстояния, среднегодовая температура другие, требующие большего расхода энергоресурсов. 

[caddy 19]

В России расстояния, среднегодовая температура другие, требующие большего расхода энергоресурсов. 

И что? Это объясняет почему ВВП такой низкий?

У финов вон условия природные ещё похлеще,чем в РФ - почему у них дороги лучше, дешевле и живут дольше без ремонта?

Российские расстояния это миф, сказочка для самоуспокоения. Промышленность собранна достаточно компактно. Я уже не говорю про то, что большинство ключевых предприятий построенно по советской методологии с замкнутым циклом, когда в один конец завода въезжает поезд с рудой, а с другого конца выезжает изделие. Какие нафиг расстояния?

Более того - посмотрите на машиностроение. Поезда например. Откуда у нас профили для вагонов берут? Либо Китай, либо Австрия. У себя под носом брать не выгодно и качество хреновое - поэтому берем забугорное, несмотря на расстояния от РФ до Китая. Это очень ярко показывает, что расстояния роли не играют вообще никакой. Расходы доставки из-за бугра окупаются, по сравнению с использованием своего родного - это прямой и однозначный диагноз кризиса экономики, производства и как следствие ВВП на уровне пола. Зато понты где-то у потолка.

[SVB 188]

Российские расстояния это миф, сказочка для самоуспокоения. Промышленность собранна достаточно компактно. Я уже не говорю про то, что большинство ключевых предприятий построенно по советской методологии с замкнутым циклом, когда в один конец завода въезжает поезд с рудой, а с другого конца выезжает изделие. Какие нафиг расстояния?

Расстояния это миф? Вам приходится телепортироваться внутри России: из Калининграда на камчатку за 1 сек за 1 рупь?

Пример такого "большинства ключевых предприятий" — в студию! При том, что продаём нефть, а не нефтепродукты, лес, а не мебель или бумагу.

[Елена 116]

Про экономику мы уже говорили с представителем АЭРБАСА. На территорию и ресурсы финнов давно никто не претендует. В Америке кризис с огромным государственным долгом и дяди из-за океана ищут средства выхода у нас под носом.

[n-r 62]

В Америке кризис с огромным государственным долгом и дяди из-за океана ищут средства выхода у нас под носом.

 

 

Мозг россиян не справился с двумя простыми истинами. Во всех проблемах россиян прежде всего виноваты россияне. В проблемах россиян не виноваты американцы и евреи. Ну если такой слабенький мозговой аппарат у россиян, ну туда нам и дорога, как утверждает теория эволюции, выживают сильнейшие, в современной ситуации это надо понимать как выживают умнейшие.

[Марсель 24]

У финов (фин, финик - арм. жаргон - начальник финансовой службы) дороги всегда лучше, особенно на поворотах. мОзги россиян н-р и кадду действительно не справляются. Подобную схему уже встречал в конце 80-х. Засланные казачки на всех перекрёстках кричали о том что мы тупиковая нация, криворукие и т.д. Г-да кто вы? Какой фонд вам платит?

[Елена 116]

Есть шахматная игра,в которой России предлагают играть в поддавки. Вот тогда мы хорошие. А выиграет естественно тот, у кого фигур останется больше.

[n-r 62]

Третья истина, с которой не справился мозг россиян. Если человек честно говорит о проблемах собственного государства, он вражеский агент. Мне уже даже не жалко вас, дамы и господа, вы сами с удивительной настойчивостью поддерживаете уничтожение собственного государства и народа. 

[Марсель 24]

Пожалел волк кобылу. Забудте это слово которое подкинул с подачи госдепа эльцер - россияне. Есть граждане России (кому нравится Российской Федерации). И ещё есть русские, татары, аварцы...буряты... можно дальше продолжать. Не надо валить всё в одну кучу. Не надо вешать людям комплексы вины и неполноценности. А схема прослеживается, действуете по шаблону.

[n-r 62]

Марсель, скажите, вы отличаете совесть от комплекса вины, правду от пропаганды?

[GOLF_stream 293]

очередной срач

[Марсель 24]

Риторический приём? В начале 80-х Голос Америки сообщил: в Венгрии казнён престарелый крестьянин. Только не уточнили, что этот крестьянин то ли при фашистах, то ли ещё раньше революции делал, и людей лично казнил. Сложно отвечать на ваши, казалось бы, простые и прямые вопросы. Мой вопрос. Вы, часом, у Свидетелей Иеговы в свободное время не проповедуете?

[n-r 62]

Нет, Марсель, я не проповедую у Свидетелей Иеговы, я не получаю зарплату в фондах, не работаю ни на какие спецслужбы, мне в принципе все зарубежное давно малоинтересно, было бы иначе, давно бы уехал. Если это все, что вы хотели у меня узнать, то я закругляюсь, видимо надолго, поскольку оказалось, что любой разговор тут оборачивается штампом "ты шпиен, потому что Родину не любишь".

[Гость]

было бы иначе, давно бы уехал.

Вы это уже раз в 4-ый повторяете...Начать сбор средств на памятник вам прижизненный?

[vl 327]

Замечательно.

Спасибо caddy за информацию. И за предложение сравнивать по ВВП на душу населения. В принципе, с точки зрения комфорта проживания как ни крути, а объективный показатель.

Только тогда забудьте при сравнении слова про российские нефть  и газ, потому как это тоже делится на все население.

 

Честно говоря, предлагая сравнить достижения, я даже думал вынести за скобку Прибалтику, потому как есть особенности.

А именно:

- Прибалтику и в составе СССР очень трудно было назвать советской - совершенно другой менталитет, народ, отношения и т.д. Насколько помню, там даже частный бизнес в какой то степени был разрешен

- в Прибалтике были сосредоточены высокотехнологичные для СССР промышленности, типа той же радиоэлектронники. И судя по описанию экономики той же Эстонии на Википедия, сейчас они имеют свой вклад в ВВП

- вступление в ЕС не прошло даром. Причем, как я понимаю и плюсом и минусом.

- сужу о ситуации там лишь со слов знакомых, которые бывают там в командировках, поэтому поправьте, если не так: по их словам основной бизнес все же туристический, промышленность во многом  угроблена, сидят на транзите из РФ, активное население уезжают в Европу на заработки. Если это так, то успехом это можно назвать с натяжкой.

 

Но тем не менее, принимается. Цифры, есть цифры.

И так, в лидерах Эстония, Литва, затем Россия, Латвия чуть хуже. Дальше Казахстан.

Вы считаете это неудачей?

Особенно с учетом большого количества очень пассивного населения, которое пришлось пинать, распродажи Родины еще ельцинской семьей, двухкратной затяжной войны в Чечне.

Возможно. Говоря откровенно, какая то работа по восстановлению страны, все же начала вестись после прихода ВВП. Ну считайте, последние 15 лет, хотя с натяжкой, потому как первые годы явно пришлись на распределение пряников. Так что первые 10 лет старта мы явно профукали.

Так что можно сказать, что на фоне Прибалтики, население живет не лучше. Хотя сильно лучше, чем раньше (да-да, про цену на нефть я помню, но что я буду винить Путина за такое везение?). На фоне остальных республик сильно лучше.

При этом мы не обсуждаем такие вещи как создание газовых и нефтянных гигантов, наличие реального суверенитета у страны.

 

Это сравнение показывает, что, конечно, могло бы лучше. Наверное. Причем в основном за счет потери суверенитета, промышленности, природных ресурсов.

Но явно не сильно лучше. Хотя +4000$ ВВП у Эстонии - это впечатляет.

 

Однако здесь упомянули об особенностях региона. Они имеют значение в том смысле, что шансов на то, что было бы хуже, гораздо больше. А именно, вполне могла остаться одна труба и больше ничего. Ну и народ, который ее обслуживает. А для этого не надо 140 млн. достаточно будет и 20 млн.

 

Поэтому, мне кажется, что надо быть реалистами в оценке достижений. Уж  на 4-ку ВВП наработал

[Vova 419]

У финов (фин, финик - арм. жаргон - начальник финансовой службы) дороги всегда лучше, особенно на поворотах. мОзги россиян н-р и кадду действительно не справляются. Подобную схему уже встречал в конце 80-х. Засланные казачки на всех перекрёстках кричали о том что мы тупиковая нация, криворукие и т.д. Г-да кто вы? Какой фонд вам платит?

Правильно в конце 80х умные люди за ранее предупреждали, что будут проблемы. Только псевдопатриты и очковтиратили громче оказались.

Поэтому и Союз равалили и  заводы и фабрики позакрывали.  

И сейчас ситуация то же не очень. Инвестиции падают, производство (кроме нефти и газа) падает. Ракеты опять же падают, кто то из начальников предложил уже батуты   для полетов в космос использовать. Образование уже далеко не на высшем уровне.  

Может смотреть просто  реально на вещи?

[FSA-FSA 249]

...истина, с которой не справился мозг россиян. Если человек честно говорит о проблемах собственного государства...

 

Это в общем то ни к вам n-r, а так вообще.

Почему то все, кто знает о проблемах русских не работает ни на поле, не полет грядки, ни в коровнике, ни на птичнике, ни в шахте ни... Блин ну получали бы хоть гранты забугорные ... да на страну тратили, а так ведь за бесплатно многие работают внештатными сотрудниками...

n-r ругать то страну конечно хорошо, но все хорошо в меру. Потому что можно легко упереться в вопрос - а что ТЫ лично сделал для страны? Какой материальный продукт произвел? Отпахал смену в поте лица, и высказал наболевшее за тарелкой борща - тогда имеешь полное право. А так - очередные декабристы, с их очередным - "...Слишком далеки они от народа..."

Все все знают, но сами делать никто не хочет...

n-r послушайте Особое мнение Максима Шевченко для Эхо Москвы  (да-да ..)от 15 мая сего года. Можно не с начала а где-то с 24:20-26:00 о Болотном деле.. Особенно 25:20

http://www.echo.msk.ru/sounds/1320122.html

[vl 327]

А и еще. Небольшая историческая справка.

100 лет назад Россия была ведущей мировой державой. Ну где-то 5-6-е место. За немцами и Францией.

И интенсивно росла и развивалась. Граждане были были полны энтузиазма и патриотизма. До такой степени, что многим активным из них казалось, что правительство абсолютно безграмотно, и из-за него + царизма Россия никак не может выйти в лидеры мира. В итоге, борьбу против существующего строя поддерживали даже крупные предприниматели, типа Саввы Морозова. И претензия во многом была именно такая - правительство плохое, потому что могло бы быть гораздо лучше (разумеется, царизм сильно сдерживал развитие страны, во многом как и сейчас, но и сама страна была более чем крестьянской, и вряд ли резкие перемены были бы в помощь)

И в 1-ю мировую войны мы побежали с четкой уверенностью, что всех разгромим, совершенно не думая о структуре экономики и т.п.

Итог такой самоуверенности вы знаете.

Все параллели с нынешней геополитической ситуацией и лицами случайны.

[FSA-FSA 249]

...Хотя +4000$ ВВП у Эстонии - это впечатляет ...

+1

Вообще хоть в этоу Википедию кто то заглядывал про экономику Эстонии (кроме vl)?

Позволю несколько цитат

 

По состоянию на 2010 год, доля сферы услуг в ВВП Эстонии составляет 69 %, промышленности — 29 %, сельского хозяйства — 3 %.[1]

Согласно исследованию «Конкурентоспособность экономики Эстонии сейчас и в будущем», проведенному в 2008 году по заказу Государственного фонда развития, в Эстонии превалируют гостиничные услуги и торговля, малопроизводительное строительство, а не высокопроизводительные коммерческие услуги, промышленность и финансовое посредничество. Было указано, производительность труда в Эстонии оставалась очень низкой, и что достижения экономического уровня развитых стран требуется реорганизация экономики.[54] Специалистами указывалось также на низкую долю наукоёмких производств.[55]

Эстония располагает крупнейшими в Европе месторождениями горючих сланцев и фосфоритов (разведанные запасы оцениваются в 3,8 млрд тонн, прогнозные — от 6 до 15 млрд тонн)

Ничего не напоминает? Нефть, газ, сланцы - совпадения случайны?

Важной составляющей эстонской экономики является транзит грузов через её территорию. Оценки роли транзита в экономике сильно различаются. Как отмечают в государственном статистическом ведомстве Эстонии, предположительно транзитный сектор в Эстонии составляет 4—10 или более процентов ВВП страны. .... Основная часть транзитных грузов — российские экспортные грузы. В 2012 году через Эстонскую железную дорогу было перевезено 20 млн тонн транзитных грузов, из которых нефть и нефтепродукты — 14 млн тонн, удобрения — 3 млн тонн.

Так ли уж все шоколадно в Королевстве Датском? Если да - давайте виртуально отберем РФ транзит и сланцы - и что в итоге получим?

[caddy 19]

. Не надо вешать людям комплексы вины и неполноценности. А схема прослеживается, действуете по шаблону

Ну если для вас признание проблемы автоматом вызывает комплекс вины и неполноценности, а не желание действовать и решать проблему, то совсем всё плохо. Есть ещё категория людей, которые вместо признания проблемы, пытаются компенсировать её очковтирательством или более благозвучно "пропагандой". Не воспринимайте это на свой счёт пожалуйста. Но это реально проблема.