Устойчивость пространственной арки

[alexey33 0]

Имеется пространственная арка полностью состоящая из LINK8. Требуется посчитать на устойчивость.

У меня такое чувство, что такая система (из Link8) совсем не работает сразу теряет устойчивость.

Результат расчета на устойчивость в линейной постановке:

SET TIME/FREQ LOAD STEP SUBSTEP CUMULATIVE

1-0.78280E-13 1 1 1

2 0.86895E-15 1 2 2

3 0.52248E-14 1 3 3

4 0.19141E-12 1 4 4

Вторая графа это же критическая сила?

В нелинейной постановке солвер страшно ругается.

Помогите заставить систему работать!

[Борман 2 377]

LINK8

По какой форме, вы думаете, будет терять устойчивость этот элемент ? У меня такое чувство, что эту задачу (со стержнями) можно решать только в нелинейной постановке. Надо еще подумать.

Вторая графа это же критическая сила?

Нет, это множитель к сущетвующей нагрузке.

[Гость suvorov.as]

В нелинейной постановке солвер страшно ругается.

А что пишет то?

И каково решение данной задачи в линейной статике без потери устойчивости?

[alexey33 0]

suvorov.as Cлишком большие перемещения

Борман

Нет, это множитель к сущетвующей нагрузке.

А в "ОСНОВЫ АНАЛИЗА КОНСТРУКЦИЙ В ANSYS" Конюхова

На данном этапе можно просмотреть значения критических сил. Для этого: Main Menu > General Postproc > Results Summary. В файле будут упорядоченные значения критических сил.

***** INDEX OF DATA SETS ON RESULTS FILE *****

SET TIME/FREQ LOAD STEP SUBSTEP CUMULATIVE

1 347.26 1 1 1

2 2797.0 1 2 2

3 3599.7 1 3 3

4 9293.8 1 4 4

У него это критическая сила если я правильно прочитал

И каково решение данной задачи в линейной статике без потери устойчивости?

На устойчивость я привел табличку. А на прочность нормально работает.

Какое именно решение предоставить?

[Fedor 1 600]

Попробуйте для начала заменить на обычные стерженьки. В такого рода задачах разница будет не велика. Я проверяю так, никаких проблем обычно

!______________________Решение____________________________________

allsel

n=0 ! число мод для проверки устойчивости, если 0 статический анализ **************

/SOLU

ANTYPE,STATIC ! STATIC ANALYSIS

*IF,n,GT,0,THEN $ PSTRES,ON $ *ENDIF ! CALCULATE PRESTRESS EFFECTS

SOLVE

FINISH

*IF,n,GT,0,THEN ! проверка на устойчивость

! для строительных конструкций не ниже 1.36 коэффициент запаса по устойчивости (следует из СНИП)

/SOLU

ANTYPE,BUCKLE

BUCOPT,LANB,n ! USE BLOCK LANCZOS EIGENVALUE EXTRACTION METHOD

MXPAND,n

SOLVE

FINISH

*ENDIF

Борман прав, там коэффициенты запаса по устойчивости на соответствующей моде.

[alexey33 0]

Fedor

Попробуйте для начала заменить на обычные стерженьки.

Проще Link8? это какой?

А на счет расчета - я так и делал! И получил странные TIME/FREQ(0.19141E-12).

[Fedor 1 600]

Обычные балочные ET,1,BEAM189 ! квадратичный балочный элемент

SECTYPE, 1, BEAM, RECT, , 0 $ SECOFFSET, CENT $ SECDATA,400,400,0,0,0,0,0,0,0,0

или любые другие у которых есть все степени свободы. Попробуйте сначала на обычной колонне или чем-нибудь простом типа балочек по трем граням пирамидки на которую сверху сила давит, чтобы все получалось

Чудес не бывает, бывают ошибки :)

[alexey33 0]

Вопрос не в тему. А вот теперь всегда так будут отображаться сообщения: свернутые в дерево ответов?

Это совсем не удобно

[Fedor 1 600]

Кстати проверьте нет ли в одной точке неслитых узлов где-нибудь, а то какой-нибудь один или несколько стерженьков болтается и может такое выдавать

[Борман 2 377]

Помогите заставить систему работать!

Какие у вас получились перемещения в простом статическом расчете ?

У него это критическая сила если я правильно прочитал

Это будет так, если приложена единичная сила.

Возьмите самый сжатый стержень и посчитайте его по формуле Эйлера. Потом уберите этот стержень из системы и посмотрите, как она себя будет чувствовать.

PS. У вас что, каждый стержень в ферме разбит на десяток линков ????

Вопрос не в тему. А вот теперь всегда так будут отображаться сообщения: свернутые в дерево ответов?

Это совсем не удобно

В шапке темы есть кнопка "Опции".

[Гость suvorov.as]

Какие у вас получились перемещения в простом статическом расчете ?

Можно картиночкой?

[alexey33 0]

У вас что, каждый стержень в ферме разбит на десяток линков ????

Нет, это такое изображение, каждый стержень один линк

Возьмите самый сжатый стержень и посчитайте его по формуле Эйлера. Потом уберите этот стержень из системы и посмотрите, как она себя будет чувствовать.

сигма критическая = 19.7е11, стержень верхнего пояса убрал: ругается на слишком большие перемещения.

[alexey33 0]

А вот похожая схема только с треугольной решеткой, посчитана на те же нагрузки, но расчет заканчивается ошибкой с слишком большими перемещениями...

Почему?

ferm_script_alt.zip

[Fedor 1 600]

"Попробуйте сначала на обычной колонне или чем-нибудь простом типа балочек по трем граням пирамидки на которую сверху сила давит, чтобы все получалось" - это Вы сделали?

Хоть одну простенькую тестовую задачку решили до конца, до совпадения с аналитикой ?

[Гость suvorov.as]

стержень верхнего пояса убрал: ругается на слишком большие перемещения.

перемещения 19 меторов? Вы сами то, как к этому утноситесь?

У вас левый край арки уезжает по горизонтали. Неужели вы не заметили, что у вас решение в статике несимметричное? Закрепите левый край по всем направлениям, чтобы у вас арка механизмом перестала быть и стала статической системой.

Для потери устойчивости здесь и силы то не нужно. Все само упадет. Вот вам и ответ

[Fedor 1 600]

А откуда Вы взяли метры? Модернисты обычно работают с (Н, мм ) , а постмодернисты и классики (с кГ, мм ). Обычно только генпланисты в метрах работают, но тут похоже не арх... :)

[Гость suvorov.as]

А откуда Вы взяли метры?

По теории вероятности.)) Исходя из предустановок ансиса и представленного здесь опыта ТС.

[Fedor 1 600]

Сомнительное основание, не говоря уж про фундамент. Или наоборот :)

"Модернисты обычно работают с (Н, мм ) , а постмодернисты и классики (с кГ, мм ). " - надо уточнить. Классики работают с (кГ, мм ), а постмодернисты с (дН, мм ) :)

[Гость suvorov.as]

Сомнительное основание, не говоря уж про фундамент. Или наоборот :)

"Модернисты обычно работают с (Н, мм ) , а постмодернисты и классики (с кГ, мм ). " - надо уточнить. Классики работают с (кГ, мм ), а постмодернисты с (дН, мм ) :)

Только децибелы:) В крайнем случае микропаскали.

[Fedor 1 600]

Децибел не является официальной единицей в системе единиц СИ. Для постмодерна не пойдет. Кодекс надо уважать, потому, что в нем понятия, а не законы :)

Бритва Оккама предписывает не плодить новых сущностей без крайней на то необходимости. Пусть этим занимаются любители новизны да актуальности в кафедральных мурзилках :)

Но вернемся к нашим баранам. Может ли пирамидка из 3 элементов работающих только на растяжение-сжатие в принципе потерять устойчивость если в нижних узлах ограничены смещения, а сила приложена сверху в верхний ? Или еще упростим. Пусть нижний узел такого элемента сферический шарнир, а верхний ограничен от смещений в нормальной плоскости :)

Еще вопрос - если пирамидка по граням имеет такие элементы, то существует ли нагружение способное привести к потере устойчивости этой пирамидки ? А если тело разбито на такие пирамидки, то существует ли нагружение способное привести к его потере устойчивости ? :)

Что там за линии сходящиеся к началу координат на второй картинке которых нет на первой ?

"сигма критическая = 19.7е11" - это чего такое ? :)