Jump to content
ilang

расчет сопла Лаваля

Recommended Posts



Bonusfrag

В приложении принскрин с супергруппы выхд, переменная давление..задаю ей постоянное значение 0 в описании граничных условий.

В сверхзвуковых точках давление на выходе отличается от установленного на ГУ.

Что касается CFX - нет оснований доверять расчету, если вы владеете CFX также, как FV :)

Рулит только теневая картинка с эксперимента - есть такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ilang

В сверхзвуковых точках давление на выходе отличается от установленного на ГУ.

Так а почему?

По поводу сравнения результатов, в приложении принтскрин результатов 1) FV( и ламинарное и турбулентное одинаково вот так выглядят) там приведена квадратичная k-e. Не очень понимаю,почему струя начала обратно в камеру втекать).

2)СFX.

Ну в CFX меня хотя бы научрук проверяет и подсказывает,сказал,что все праильно получилось.

post-35213-1340177329_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Так а почему?

физика) Возмущение давление распространяется со скоростью звука.

поэтому любое воздействие/возмущение давления влияет только на точки ниже по потоку (и то не на все - вспоминаем конус Маха)

Поэтому ГУ-выход-давление задает давление только в дозвуковых ячейках выхода.

в сверхзвуковых ячейках программа рассчитает давление исходя из течения струи.

Сделайте в CFX на выходе распределение M и P и всё сами увидите.

Втекание, видимо, означает ошибку в проекте. М.б. что-то не то задано...

выкладывайте клиентскую часть проекта, в котором проблема.

в CFX и FV сетки одинаковой размерности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
HFL

Так а почему?

По поводу сравнения результатов, в приложении принтскрин результатов 1) FV( и ламинарное и турбулентное одинаково вот так выглядят) там приведена квадратичная k-e. Не очень понимаю,почему струя начала обратно в камеру втекать).

2)СFX.

Ну в CFX меня хотя бы научрук проверяет и подсказывает,сказал,что все праильно получилось.

Судя по положению диска Маха у первой картинки (при прочих равных условиях) существенно большая вязкость (возможно численного характера) и некоторая "недосчитанность" (остатки "гриба" от первичной УВ которая возникает при <noindex>старте сопла</noindex>)

PS: Что значит "обратно в камеру" ? Если имеется ввиду течение за диском Маха то это нормально, там при определённых режимах может существовать зона рециркуляции

PPS: При ближайшем рассмотрении на первой картинке на оси симметрии у вас что то не так с ГУ (хотя возможно опять "эффекты визуализации"), на второй всё нормально.

Edited by HFL

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

B проверьте маленькие ячейки, через слой набор ячеек.

Если выяснится, что на оси струи они есть и положение особых точек висит на них, то уменьшайте критерий в закладке Солвер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ilang

Здравствуйте.

Нет, там не маленьких ячеек ,проверила.

А гранусловие вход/выход,если его на выходе ставить тоже будет разрешать втекать газу,как условие свободный выход?

Спасибо насчет коммента по поводу гран условий, в CFX другая схема, я проверила,там даже при сверхзвуке жестко стоят значения, введенные постановкой гран условия.

Мой проект в приложении.

Спасибо всем ещё раз.

2.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

А гранусловие вход/выход,если его на выходе ставить тоже будет разрешать втекать газу,как условие свободный выход?

Если стоит давление то да.

Спасибо насчет коммента по поводу гран условий, в CFX другая схема, я проверила,там даже при сверхзвуке жестко стоят значения, введенные постановкой гран условия.

Нужно конкретно смотреть какие условия, т.к. в CFX введены меры по синтетическому устационариванию решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Нужно конкретно смотреть какие условия, т.к. в CFX введены меры по синтетическому устационариванию решения.

всё равно давление в струе обязано быть 1) профилем 2) отличаться от давления на ГУ

иначе это не сверхзвук.

И, думаю, в CFX там всё ок. Вопрос только в методе снятия значений. М.б. там надо не на границе смотреть, а в сечении крайних ячеек.

по проекту: а почему начальные и на входе - значения турб.энергии и турб.диссипации нулевые?

При включении турбулентности надо заполнять эти значения. И, вроде, при смене модели тоже надо заполнять.

на выходе я бы тоже ставил некоторые значения этих величин вместо нулевого градиента. Там, где газ выходит, они проигнорируются. Там, где входит - он будет входит с заданными параметрами.

Итого, пробуйте задать везде небольшую флуктуацию типа 0,001 - 0,0001 (пульсации / масштаб)

Еще: вспоминаю свою задачку - ваша картинка в FV выглядит как недосчитанная. Надо поставить "точку" на оси в области после первой недобочки, и посмотреть, как там меняются параметры. М.б. еще не вышло на стационар?

Другой момент - у вас в этой области ячейки уже существенно длинные. Возможно, это мешает.

Приведите, пожалуйста, для области после первой бочки сравнение сеток в FV и CFX.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ilang

Про CFX погляжу в понедельник,как до универа дойду и про сетку и про описание гран условий и напишу тогда).

Про параметры турбулентности,спасибо, так и знала,что что-то не то...я пробовла их менять,но почему-то у меня никаких изменений не происходило и решила оставить,как по дефолту). Сейчас запущу другие и точку мониторинга поставлю. На самом деле решение явно неустановилось ещё,поскольку схоже с тем,что в CFX в самом начале моделируется. А в FV нет же режима стационарного решения или я не знаю о нем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Это сугубо нестационарная задача (ударная труба).

Cсылки по теме SWBLI

вот из <noindex>того видео</noindex> кусочек кадра

post-26004-1345886224.png

Обведенное красным имеет какое-то название?

Может ли подобное возникать в отсутствии стенок, но при наличии каких-то других факторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
HFL

вот из <noindex>того видео</noindex> кусочек кадра

post-26004-1345886224.png

Обведенное красным имеет какое-то название?

Может ли подобное возникать в отсутствии стенок, но при наличии каких-то других факторов?

Это неустойчивость Мешкова-Рихтмайера. Возникает при прохождении ударной волны через границу сред с различной плотностью. В данной задаче это различие плотности обусловлено различием температуры в пристеночном слое и в дальней зоне

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Спасибо. Я про неё почитал уже, как раз на неё и подумал, но не совсем понимаю, какие в той задаче из видео гу и ну.

я когда <noindex>эту тему</noindex> поднимал, как раз подобные штуки и имел ввиду - насколько это всё моделируется хорошо, например, сколько ячеек нужно на один такой вихрь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
HFL

Спасибо. Я про неё почитал уже, как раз на неё и подумал, но не совсем понимаю, какие в той задаче из видео гу и ну.

я когда <noindex>эту тему</noindex> поднимал, как раз подобные штуки и имел ввиду - насколько это всё моделируется хорошо, например, сколько ячеек нужно на один такой вихрь.

Это видео сделано с помощью кода typhon (http://typhon.sourceforge.net/spip/)

<noindex>http://typhon.sourceforge.net/spip/spip.php?article12</noindex>

В похожей задаче у меня гу были такие:

правая и нижняя граница - стенки с прилипанием

верхняя граница - симметрия

левая граница - либо постоянное давление либо стенка (в случае если левая половина домена заполнена газом высокого давления) разрешение сетки обычно тысячи узлов в каждом направлении. Порядок дискретизации по пространству - до 7-го (хотя у меня нормально считалось и на 2-м) по времени 4 или 6 (RK4, RK6) ... чем выше рейнольдс тем больше необходимое разрешение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Люди добрые,

 

М.б. кто поможет литературкой по методу характеристик для расчета сопла.

Чтоб я прочел и смог программу по этому тексту реализовать и посчитать себе пару сопел.

Нужно что-то такое, но лучше бы на русском и по-подробнее....

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen

Наверное, любая книга по проектированию РД.
Кудрявцев - Основы теории и расчета ЖРД. Том 1, стр. 344. §10.4 Основы построения коротких профилированных сопл.

 

А если не ограничивать себя русским языком, то можно найти и примеры кода для MOC nozzle design  :wink:

Fortran, Matlab

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Наверное, любая книга по проектированию РД.

Кудрявцев - Основы теории и расчета ЖРД. Том 1, стр. 344. §10.4 Основы построения коротких профилированных сопл.

 

А если не ограничивать себя русским языком, то можно найти и примеры кода для MOC nozzle design  :wink:

Fortran, Matlab

 

Ну тогда уж вот так: ссылка    :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Наверное, любая книга по проектированию РД.

Еще бы подсказку, как учесть погран-слой...

 

По определению, характеристика не существует в дозвуковой части. Значит ли это, что нужно к идеальной геометрии добавить толщину дозвуковой зоны для примерно такого же сопла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
HFL

Наверное, любая книга по проектированию РД.

Еще бы подсказку, как учесть погран-слой...

 

По определению, характеристика не существует в дозвуковой части. Значит ли это, что нужно к идеальной геометрии добавить толщину дозвуковой зоны для примерно такого же сопла?

Сопла ЖРД как правило укороченные и там толщина ПС достаточно мала для того чтобы ее как-то учитывать

при профилировании сопла методом характеристик. Обычно методика построения базового профиля напрямую не учитывает толщину ПС. Только разве что через коэффициент сопла. Если хотите его учитывать то это скорее оптимизационная задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Fedor
      Ими  я не занимаюсь, как и динозаврами. Процесс вполне предсказуем. Вроде погоды или клевого клева на озере :)  
    • fantom.ul
      То есть исполнитель отклоняет заказ, если файл сделан "не по правилам". Или, если не хочет потерять деньги, вынужден загонять профиль в рамки, очерченые Туртой. А так как технолога уволили или его никогда не было, обратиться к технологу на стороне. Или продиктовать заказчику требования к DXF. Так как конструктору, который сделал чертёж, по большому счету, по барабану, как исполнитель будет это делать - заказчик будет вынужден искать редкого технолога (не забываем - их уволили), чтобы опять таки вписаться в рамки.
    • Wave
      @tm-ares А я правильно задал точки трассировки? Просто параметр "Дно кармана" подсвечивается серым и его не выбрать                 
    • fantom.ul
      Наверное потому, что вся его деятельность - интеллектуальная мастурбация. Процесс идёт, а ничего не рождается. Турта анонсирует свой сервис, как для "домохозяек". То есть любой школьник, посетивший пару уроков черчения, может писать проги на токарный станок. Как это коррелируется с вашим пренебрежительным утверждением?
    • zerganalizer
      На это у нас есть оператор, у вас нету - значит, стоять за ним вам.
    • zerganalizer
      Да банально лень переползать с привычного языка на чужое API, сам думал про такое как про страшный сон - ВСЁ ПЕРЕПИСЫВАТЬ С НУЛЯ И ЗАНОВО ОТЛАЖИВАТЬ. И не факт, что тупо хватит функционала в другой среде другого САПРа. И всего-то надо выкинуть лишнее из файла. Тем более - для токарки - нужен профиль обработки, обрезанный осью вращения, остальное фтопку. Кто и как это должен сделать - решайте сами, а то сервис Турты, грубо говоря, начнёт на вашем станке гравировать основную надпись чертежа прям на вашем патроне 4-й оси...
    • MotorManiac
      Вполне возможно это просто какое то неустановившееся решение в начале. Смотрите сходимость в общем.
    • Василий К
      С чем может быть связана такая траектория частиц? На входе массовый расход 7кг/сек, на выходе атмосферное давление. Вращение импеллера -157.07 rad/s
    • fantom.ul
      На хрена? Если человек заявляет, что сервис работает с DXF файлами - он должен работать без всяких условий. Порой трудно отследить всю цепочку, по которой файл приходит от заказчика к исполнителю. Вы что, на каждом звене будете оговаривать и диктовать формат? Если хоть на одном этапе нет возможности корректировать файл DXF - цепочка порвалась. Заказчик остался без деталей (хотя найдет, конечно, другого исполнителя), а вот последний остался без бабок.    
    • Bot
      Всероссийский рейтинг качества товаров и услуг провел аналитику данных Государственной службы статистики, согласно ОКВЭД «33.12: Ремонт машин и оборудования», и определил лучшие предприятия Российской Федерации по результатам отчетного года. Завод СТАН в Коломне вошел в число номинантов и получил статус «Лучшее Предприятие России 2019». Смотреть полностью
×
×
  • Create New...