Перейти к публикации

Вибрация


Рекомендованные сообщения

Совпадение.

Падение частоты обусловлено обратной прецессией, которая просто так не моделируется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Поиграйте краевыми условиями, в гитаре от них очень многое зависит :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совпадение.

Падение частоты обусловлено обратной прецессией, которая просто так не моделируется.

а все-таки есть возможность это воссоздать? ну например задать центробежное ускорение? или что-то еще?

Поиграйте краевыми условиями, в гитаре от них очень многое зависит :unsure:

немного не понял, какими конкретно условиями здесь можно поиграть, что так может глобально повлиять?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подшипниках. Режимы работы могут быть разными как и их жесткость. Для начала в расчете обеспечьте заделку, а потом шарниры и оцените возможный диапазон частот. Потом можно смоделировать подшипники с подходящим податливым слоем и поиграть его модулем упругости. Логика простая, связей становится меньше и частота падает. Надо понять насколько чувствительна динамическая система к краевым условиям установить вилку возможного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совпадение.

Падение частоты обусловлено обратной прецессией, которая просто так не моделируется.

я как понимаю, вы предполагаете, что у нас возникает обратная прецессия при вращении маховика зафиксированного в подшипниках? насколь я знаю и понимаю этот эфект (прецессия), чтобы она возникла необходимо достаточного свободного пространства, в то время, как зазоры между подшипником и валом максимально минимальны (извините за каламбур).

В подшипниках. Режимы работы могут быть разными как и их жесткость. Для начала в расчете обеспечьте заделку, а потом шарниры и оцените возможный диапазон частот. Потом можно смоделировать подшипники с подходящим податливым слоем и поиграть его модулем упругости. Логика простая, связей становится меньше и частота падает. Надо понять насколько чувствительна динамическая система к краевым условиям установить вилку возможного.

более менее понятно, буду пробовать. хотя изначально был вариант при моделировании с изменением зазоров, это привело изменение резонансной частоты на еденицы Гц. а варьировать модуль упругости как-то не пиходило в голову (но на сколько я понимаю его сильно менять нельзя, всетаки он соответствует более или менее реальному значению), впрочем и как изменение типа связей... спасибо, буду пробовать Изменено пользователем E_gor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На тему жесткости подшипников есть какая то простая формула.

А про эффект обратной прецессии, если коенечно оеа здесь имеет место, думаб Влад больше расскажет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Средний модуль упругости грунта (его неправильно называют модуль деформаций почему-то) очень сильно отличается от модуля частиц из которых грунт состоит...

Жесткость соединения запресованного вала вдвое больше чем жесткость этого же при скользящей посадке. Об этом в книге Детали машин Владимира Николаевича Кудрявцева есть, светлая ему память...

Геннадий Борисович Иосилевич называл это эквивалентным контактным слоем. Ему тоже светлая память...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще возник вопрос. а можно вообще реализовать в Simulation вращение? на сколько я понимаю при частотном анализе можно задать ускорение центрабежное и скорость. является ли это аналогом того,что маховик раскручивается до определеной скорости и при этом мы определяем резонансные частоты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реализовать вращение нельзя, а задать эквивалентную вращению объемную нугрузку можно, задав вращение.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще возник вопрос. а можно вообще реализовать в Simulation вращение? на сколько я понимаю при частотном анализе можно задать ускорение центрабежное и скорость. является ли это аналогом того,что маховик раскручивается до определеной скорости и при этом мы определяем резонансные частоты?

Наверное можно раскрутить в Motion и импортировать нагрузки в Simulation. А ты пробовал в частотном SW приложить центробежную нагрузку? У меня на 10000 об/мин частота первой гармоники гладкого диска ворастает примерно в полтора раза по сравнению с неподвижным, что естественно (как при натяжении струны), но этот результат прямо противоположен Вашему эксперименту. При этом частоы первой и второй формы сближаются.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да чепуха это. Намудрили вы что-то с экспериментом.

Собственные частоты раскрученного маховика могут только увеличиваться, и уменьшаться никак не могут.

Если частота растет - это говорит об увеличении жесткости Cu=l Mu если l выросла то или масса уменьшилась или жесткость выросла или все вместе. Это для одномерного случая по крайней мере очевидно. При натяжении Сu=F то есть увеличение силы натяжения эквивалентно увеличению жесткости.

Тут Испа прав, по моему. Если в эксперименте наблюдадось обратное, то это говорит о понижении жесткости системы, то есть подшипники вывешивались в гидродинамическом режиме и краевые условия менялись так что жесткость системы снижалась...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вспомнить долгие беседы про потерю усточивости пластины, то можно заключить, что...

Если вращающийся маховик может потерять устойчивость (а он может), то значит частота его колебаний должна обратиться в ноль. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это за счет неуравновешенности, разбалансировки. Как в колесах автомобиля или турбинах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно отмечено, что знак принципиален, Если вращать несбалансированное, то будет еще изгиб накладываться с его знакопеременностью на общие растягивающие и будет то, о чем писал Борман.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы просверлите в ободе одного колеса своей машины дырку и убедитесь насколько быстрее произойдет износ подшипников. Балансировка турбин важнейшая операция, об этом можете и в справочнике Биргера, Шорра, Иосилевича почитать по деталям машин...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда заварите дырку тоже все равно будет увеличиваться по исповой логике :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В момент потери усточивости вала ЦБ-сила равна упругой

Это за счет неуравновешенности, разбалансировки. Как в колесах автомобиля или турбинах.

Разум цепляется за привычки.. Больше формализма.

Причина не важна. Раз теряет усточивость - значит теряет по причине нулевой жесткости. А значит частота равна нулю.

Федор, ну перстаньте. Ну какой может быть изгиб при вращении сбалансированного маховика. И чтобы это приводило к уменьшению собственной частоты в 2 раза.

Читайте у Биргера главу "Гироскопический момент". Если для автомобиля это не так заметно, то для тяжелых маховиков, уверен, проявляется.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А длина волны бесконечность, то есть потеряет, но за бесконечное время :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А длина волны бесконечность, то есть потеряет, но за бесконечное время

Длина бесконечность, частота - нулевая, значит период бесконечность. Ищите предел. Хотя смысла написанного я не понимаю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл вообще дело тонкое, особенно если рассматривать Логику смысла <noindex>http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...170/st000.shtml</noindex> :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      это было вам показано вкачестве примера как устроена система контроля контура позиционирования современных станков. а целью функции dual position feedback является вовсе не повышение дискретности дискретность чпу вещь постоянная а служит как раз для того чтобы настроив ее вы смогли работать без вибраций  в сервосистеме при потери жесткости в механике. почитайте описание функции если станок уже стары и вы не планируете повышать его точность дорогостоящим ремонтом тогда покупаете опцию и продолжаете на этом старом осле  ездить
    • Guhl
      Нашел такие картинки Похоже что речь идет о том, что чпу само вычисляет зазор и, зная его, улучшает качество обработкт при смене направления вращения винта Я привел выше, что нашёл по этой теме Пока не увидел, что целью этого мероприятия является повышение дискретности 
    • gudstartup
      это диагностические параметры  а никакие не границы они показывают рассогласование  контуров а основные для настройки в servo параметрах. кстати такая схема как раз очень хорошо показывает что у вас начинаются проблемы с механикой и она уже потеряла жесткость а значит и точность и пора принимать меры. с новым станком никаких дрожаний нет и контур настроен оптимально
    • lem_on
      Я вообще любой информации рад буду, провода, так провода. 
    • Guhl
      Да, там вычисляется разница для контроля. Границы задаются параметрами, которые вы привели   
    • gudstartup
      вы картинку видели ?
    • Guhl
      Это все для контроля А для вычисления позиции это используется?
    • gudstartup
      а производителям чпу и станкостроителям вполне обычным @Guhl
    • Guhl
      Это не флуд Я никогда внимания на это не обращал, потому что работает станок и работает. Проблемы обычно не с размерами в моей практике А использование дискрет энкодера, полученных с погрешностью винта как ни крути, потому что коррекция шага винта тоже работает по точкам, в качестве заполнения между импульсами от линейки, на мой взгляд необычное решение. Нет, такое решение конечно заманчивое для повышения точности, но механику никто не отменял с ее немалыми погрешностями, которые значительно больше 10нм, например. Поэтому мне такое решение и кажется необычным   Я ж и говорю, что выглядит красиво. Но швп есть швп Там указано, что это именно для повышения точности или для предотвращения проблем с линейкой?
    • gudstartup
      психолог значит ну да ладно. просто  странно что вы с вашим опытом не знаете очевидных вещей очень похоже на флуд. там даже параметр есть который в диагностике это самое рассоглосование показывает вот сюда посмотрите
×
×
  • Создать...