Вибрация

[Борман 2 385]

Совпадение.

Падение частоты обусловлено обратной прецессией, которая просто так не моделируется.

[Fedor 1 605]

Поиграйте краевыми условиями, в гитаре от них очень многое зависит

[E_gor 0]

Совпадение.

Падение частоты обусловлено обратной прецессией, которая просто так не моделируется.

а все-таки есть возможность это воссоздать? ну например задать центробежное ускорение? или что-то еще?

Поиграйте краевыми условиями, в гитаре от них очень многое зависит

немного не понял, какими конкретно условиями здесь можно поиграть, что так может глобально повлиять?

[Fedor 1 605]

В подшипниках. Режимы работы могут быть разными как и их жесткость. Для начала в расчете обеспечьте заделку, а потом шарниры и оцените возможный диапазон частот. Потом можно смоделировать подшипники с подходящим податливым слоем и поиграть его модулем упругости. Логика простая, связей становится меньше и частота падает. Надо понять насколько чувствительна динамическая система к краевым условиям установить вилку возможного.

[E_gor 0]

Совпадение.

Падение частоты обусловлено обратной прецессией, которая просто так не моделируется.

я как понимаю, вы предполагаете, что у нас возникает обратная прецессия при вращении маховика зафиксированного в подшипниках? насколь я знаю и понимаю этот эфект (прецессия), чтобы она возникла необходимо достаточного свободного пространства, в то время, как зазоры между подшипником и валом максимально минимальны (извините за каламбур).

В подшипниках. Режимы работы могут быть разными как и их жесткость. Для начала в расчете обеспечьте заделку, а потом шарниры и оцените возможный диапазон частот. Потом можно смоделировать подшипники с подходящим податливым слоем и поиграть его модулем упругости. Логика простая, связей становится меньше и частота падает. Надо понять насколько чувствительна динамическая система к краевым условиям установить вилку возможного.

более менее понятно, буду пробовать. хотя изначально был вариант при моделировании с изменением зазоров, это привело изменение резонансной частоты на еденицы Гц. а варьировать модуль упругости как-то не пиходило в голову (но на сколько я понимаю его сильно менять нельзя, всетаки он соответствует более или менее реальному значению), впрочем и как изменение типа связей... спасибо, буду пробовать Изменено 10 февраля 2012 пользователем E_gor

[Борман 2 385]

На тему жесткости подшипников есть какая то простая формула.

А про эффект обратной прецессии, если коенечно оеа здесь имеет место, думаб Влад больше расскажет.

[Fedor 1 605]

Средний модуль упругости грунта (его неправильно называют модуль деформаций почему-то) очень сильно отличается от модуля частиц из которых грунт состоит...

Жесткость соединения запресованного вала вдвое больше чем жесткость этого же при скользящей посадке. Об этом в книге Детали машин Владимира Николаевича Кудрявцева есть, светлая ему память...

Геннадий Борисович Иосилевич называл это эквивалентным контактным слоем. Ему тоже светлая память...

[E_gor 0]

еще возник вопрос. а можно вообще реализовать в Simulation вращение? на сколько я понимаю при частотном анализе можно задать ускорение центрабежное и скорость. является ли это аналогом того,что маховик раскручивается до определеной скорости и при этом мы определяем резонансные частоты?

[Борман 2 385]

Реализовать вращение нельзя, а задать эквивалентную вращению объемную нугрузку можно, задав вращение.:)

[ccc44 53]

еще возник вопрос. а можно вообще реализовать в Simulation вращение? на сколько я понимаю при частотном анализе можно задать ускорение центрабежное и скорость. является ли это аналогом того,что маховик раскручивается до определеной скорости и при этом мы определяем резонансные частоты?

Наверное можно раскрутить в Motion и импортировать нагрузки в Simulation. А ты пробовал в частотном SW приложить центробежную нагрузку? У меня на 10000 об/мин частота первой гармоники гладкого диска ворастает примерно в полтора раза по сравнению с неподвижным, что естественно (как при натяжении струны), но этот результат прямо противоположен Вашему эксперименту. При этом частоы первой и второй формы сближаются.

[Fedor 1 605]

Да чепуха это. Намудрили вы что-то с экспериментом.

Собственные частоты раскрученного маховика могут только увеличиваться, и уменьшаться никак не могут.

Если частота растет - это говорит об увеличении жесткости Cu=l Mu если l выросла то или масса уменьшилась или жесткость выросла или все вместе. Это для одномерного случая по крайней мере очевидно. При натяжении Сu=F то есть увеличение силы натяжения эквивалентно увеличению жесткости.

Тут Испа прав, по моему. Если в эксперименте наблюдадось обратное, то это говорит о понижении жесткости системы, то есть подшипники вывешивались в гидродинамическом режиме и краевые условия менялись так что жесткость системы снижалась...

[Борман 2 385]

Если вспомнить долгие беседы про потерю усточивости пластины, то можно заключить, что...

Если вращающийся маховик может потерять устойчивость (а он может), то значит частота его колебаний должна обратиться в ноль. :)

[Fedor 1 605]

Это за счет неуравновешенности, разбалансировки. Как в колесах автомобиля или турбинах.

[Fedor 1 605]

Правильно отмечено, что знак принципиален, Если вращать несбалансированное, то будет еще изгиб накладываться с его знакопеременностью на общие растягивающие и будет то, о чем писал Борман.

[Fedor 1 605]

А Вы просверлите в ободе одного колеса своей машины дырку и убедитесь насколько быстрее произойдет износ подшипников. Балансировка турбин важнейшая операция, об этом можете и в справочнике Биргера, Шорра, Иосилевича почитать по деталям машин...

[Fedor 1 605]

А когда заварите дырку тоже все равно будет увеличиваться по исповой логике

[Борман 2 385]

В момент потери усточивости вала ЦБ-сила равна упругой

Это за счет неуравновешенности, разбалансировки. Как в колесах автомобиля или турбинах.

Разум цепляется за привычки.. Больше формализма.

Причина не важна. Раз теряет усточивость - значит теряет по причине нулевой жесткости. А значит частота равна нулю.

Федор, ну перстаньте. Ну какой может быть изгиб при вращении сбалансированного маховика. И чтобы это приводило к уменьшению собственной частоты в 2 раза.

Читайте у Биргера главу "Гироскопический момент". Если для автомобиля это не так заметно, то для тяжелых маховиков, уверен, проявляется.

[Fedor 1 605]

А длина волны бесконечность, то есть потеряет, но за бесконечное время

[Борман 2 385]

А длина волны бесконечность, то есть потеряет, но за бесконечное время

Длина бесконечность, частота - нулевая, значит период бесконечность. Ищите предел. Хотя смысла написанного я не понимаю.

[Fedor 1 605]

Смысл вообще дело тонкое, особенно если рассматривать Логику смысла <noindex>http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...170/st000.shtml</noindex> :)