помогите выбрать CAD систему

[BSV1 1 730]

Ответ будет или нет?

Цитата(GriSt @ Mar 14 2012, 16:44)

Каким образом?

Ну вот опять. Что "каким образом"? Сделать модель? Выбирать номиналы?

Вот не надо про хранение информации в компьютере.

SW хранит информацию в таблице EXCEL и дальше что.

Я говорю о хранении информации в модели (и о способах ее извлечения оттуда). Причем тут компьютеры?

[streamdown 1 565]

BSV1

понял кажется, у SW всё завязано на таблице параметров, ибо изменение в модели это есть изменение геометрии. В TF всё просто забито в модель (в SW, кстати, тоже так можно с пом программирования ) но инфа то там хранится, а значит некое подобие таблицы внутри файла есть. А давайте так попробуем: есть 5 различных деталей, хранятся независимо друг от друга. Изменяются у них одни и те же параметры (наименование параметров тоже совпадает). В случае с SW таблицу можно просто сохранить на диск, и с ней творить что хочешь (Excel). При открытии детали в SW она автоматом перестроится. Как с таким у TF?

[Ruslan 753]

Таким образом нет никакого преимущества TF перед SW: все данные хранятся в моделях и соответсвенно множатся в сборках.

Конфигурации (исполнения) не хранятся в модели. В случае приведенном BSV1 со светодиодом, у него в модели два варианта ног (прямые и согнутые). Согнутые в модели подавлены (погашены). При вставке в сборку, есть возможность подавить прямые ноги, а согнутые восстановить, ну и размерами поиграться. На самой модели это никоим образом не скажется, в том числе и размере файла.

2. Возьмем электронную печатную плату, на которой размещены SMD-компоненты (допустим резисторы форм-фактора 0805) штук 50 и десяти различных номиналов. Вид у этих резисторов будет одинаковый. Каким образом сделать модель в T-Flex?

Расскажу как делаю (в t-flex отличаться не будет):

Вообще с точки зрения реальности, они хоть и одинаковы геометрически, но как бы все равно разные. И с точки зрения логики нужно делать исполнения. Но что бы не плодить их ввиду большого разнообразия и если такого исполнения нет, в сборке делаю параметр Сопротивления переменным и вбиваю нужное значение. Значение параметра Наименование, получается в уравнениях с учетом параметра Сопротивление. Поэтому в спецификации компонент обрабатывается с новым значением.

Можно конечно и без уравнения и менять непосредственно параметр Наименование, но мне так удобнее.

[vian 2]

Вообще с точки зрения реальности, они хоть и разных номиналов, но как бы все равно разные. И с точки зрения логики нужно делать исполнения.

Это, наверно, у механиков своя логика. :)

Делать надо не исполнения, а отдельные детали.

Это позволит нормально отличат их друг от друга не только в MCAD, но и в ECAD, в закупках, в производстве и т.п. См. пост 338.

У них много различающихся не механических параметров. А на предприятии не весь софт понимает конфигурации\исполнения деталей.

[Ruslan 753]

С тем что не понимает исполнения, можно бороться. У меня в библиотечных элементах много параметров, ни как не влияющих на геометрию, но отличающихся в исполнениях.

Можно делать отдельные модели без исполнений, но это не логично с точки зрения удобства применения и замены.

[vian 2]

С тем что не понимает исполнения, можно бороться. У меня в библиотечных элементах много параметров, ни как не влияющих на геометрию, но отличающихся в исполнениях.

Пожалуйста, но был пример про резисторы и номиналы. Это сугубо электрический параметр, а у меня редактор схем не поддерживает конфигурации и исполнения. И я за много лет ни одного не видел такого. Так что в этом примере надо делать отдельные детали.

А с гайками другой разговор. Хотя я бы тоже не увлекался, т.к. гайки можно применять для крепления, например, печатной платы. В этом случае мне надо будет иметь модель этой гайки в ECAD, чтобы знать насколько близко к ней можно ставить другие компоненты, например. Так что исполнения и конфигурации - это очень специфический случай. А вот переменные решают задачу в более общем виде.

Можно делать отдельные модели без исполнений, но это не логично с точки зрения удобства применения и замены.

Это суперлогично. Архилогично. и т.п. :)

Удобство оставим, о вкусах не спорят. А вот хранение информации значительно более прозрачное, чем при наличии конфигураций. По той же причине: большинство софта их не поддерживает.

[streamdown 1 565]

а у меня редактор схем не поддерживает конфигурации и исполнения

а зачем редактору схем конфигурации? Есть компонент на плате, у него есть свойства и наименование, этого вполне достаточно MCAD чтобы выставить нжную модельку.

и нет, вы не правы насчет "нужно делать отдельные файлы".

чтобы знать насколько близко к ней можно ставить другие компоненты

для этого разводчику нужно просто дать контур платы с зонами отчуждения и рекомендованными высотами. Всё.

Зачем ему ещё вникать в какие-то гайки - непонятно.

[Ruslan 753]

Обсуждение связи с ECAD вообще то надо отдельную тему. Редактору схем и Программе создания разводки не нужно иметь исполнения... Программа CAD должна подставить модель по его описанию в файле импорта, а уж будет ли это отдельная модель или исполнение целиком зависит от самой программы. Что касается передачи гаек в ECAD, то передавать надо не гайки, а зоны ECAD (запрета, размещения, разводки).

[streamdown 1 565]

Ruslan

только об этом и написал))

vian

кстати, это называется "перехват топика" ))) когда все говорят о конфигурациях в модели а вы про электрику)))

большинство софта

какого софта? в топике их 2 и все всё могут

[vian 2]

а зачем редактору схем конфигурации? Есть компонент на плате, у него есть свойства и наименование, этого вполне достаточно MCAD чтобы выставить нжную модельку.

и нет, вы не правы насчет "нужно делать отдельные файлы".

Редактору схем конфигурации не нужны. Более того, у меня сформировалось мнение, что они не нужны и в MCAD. Для деталей. Для сборок нужны. Вот тогда все встанет на свои места. Для деталей нужны параметры в виде переменных. В т.ч. и для сложных деталей типа тумблера.

для этого разводчику нужно просто дать контур платы с зонами отчуждения и рекомендованными высотами. Всё.

Зачем ему ещё вникать в какие-то гайки - непонятно.

Что касается передачи гаек в ECAD, то передавать надо не гайки, а зоны ECAD (запрета, размещения, разводки).

Ошибаетесь. Разводчик разводит не строго в 2D, у него есть еще и третье измерение. И контур фактически прорисован в 3D. Некотороые современные ECAD имеют в своем составе смотрелки в 3D.

Контура не достаточно.

Обсуждение связи с ECAD вообще то надо отдельную тему

Ну почему? Электроника - такая же часть изделия, и то, что она выполняется не в MCAD никак не должно накладывать отпечаток на принципы создания и ведения библиотеки компонентов и стандартных изделий предприятия.

Редактору схем и Программе создания разводки не нужно иметь исполнения...

???

Может, Вы хотите сказать, что в ECAD не нужно задавать исполнения изделия?

Или, все-таки, что там не нужа поддержка исполнений деталей? Вот с этим я согласен. См. выше.

[vian 2]

кстати, это называется "перехват топика" ))) когда все говорят о конфигурациях в модели а вы про электрику)))

Это называется внесение ясности в вопросы, которыми обе обсуждающие стороны не очень владеют. Не надо было приводить пример про резисторы.

Сами захватили широкую тему, привлекли внимание со стороны, вот и думайте теперь не только над своей кухней, но и в более глобальном масштабе. :)

[streamdown 1 565]

Контура не достаточно

вам видней местные с опытом работы от нескольких лет не в курсе как это всё делается.

захватили широкую тему

только лишь "капаситоры" с конфигурациями. Про номиналы это уже вы начали.

Конфигурации (исполнения) не хранятся в модели

а где хранятся?

[vian 2]

местные с опытом работы от нескольких лет не в курсе как это всё делается.

Это меня не удивляет, если честно.

только лишь "капаситоры" с конфигурациями. Про номиналы это уже вы начали.

Я?? Это все он, GriSt! :))

Ввели в сборке платы у n-количества деталей параметр Сопротивление. Сдали в архив.

Надо сделать другую плату и там что, нужно снова "идти" и создавать опять параметр Сопротивление и так на каждую плату? Времени не жалко?

А вот, если бы была на каждый резистор своя деталь, то все было бы ОК. Хотя, подозреваю, что в t-flex можно спокойно имортировать значения переменных оптом извне... Например, на основе BOM из того же ECAD...

[Ruslan 753]

а где хранятся?

Да я уже не раз расписывал. В t-flex есть исполнения (конфигурации) в классическом виде, точно также как и в SW. А есть адаптивные (гибкие в ПроЕ) детали, все изменения которых хранятся на уровне сборки (только параметры которые отличаются).

Надо сделать другую плату и там что, нужно снова "идти" и создавать опять параметр Сопротивление и так на каждую плату? Времени не жалко?

Попробуйте уж наконец, а то мы друг друга не понимаем уже столько страниц.

Изменяемый параметр уже есть в модели, именно он и меняется. Сделать другое значение параметра не дольше чем поменять исполнение, но при этом не важно есть ли такое исполнение или нет.

[streamdown 1 565]

хранятся на уровне сборки

Изменяемый параметр уже есть в модели

эмм...

толи явно не понятно что и как, толи всё как писал GriSt

нужно снова "идти" и создавать опять параметр

[Атан 460]

...Возьмем, например, светодиод. Казалось бы, очень простая вещь. Но с точки зрения вариантов формовки и размеров установки этот очень ёмкая штучка.... Прямые и гнутые ножки сделал разными телами. В зависимости от выбранного варианта формовки одно из тел подавляется...

Подумал от том, что гнутые ножки и их подавление есть небольшая проблема (по крайней мере для SW). В том смысле, что проще сформировать ножки как элементы по траектории и управлять ножками через размеры и углы сгиба траектории. Сказка...

[Ruslan 753]

Ну представим так:

1 Берется плата.

2. Устанавливается на нее элемент нужного типоразмера (хотя можно и базовый).

3. Делается адаптивным (гибким).

4. Назначаться значения переменных параметров (это может быть любой размер, элемент и параметр модели).

Но в зависимости от настроек, пункты 3 и 4 могут быть совмещены со 2 пунктом. Когда адаптивность включается автоматом и остается только назначить новое значение непосредственно при вставке.

В том смысле, что проще сформировать ножки как элементы по траектории и управлять ножками через размеры и углы сгиба траектории. Сказка...

У меня диоды сделаны немножко не так. Ножки в диоде одни. Просто в сборке включаю подавленную операцию гибки, и задаю нужные значения угла и расстояния, ну и длину ног укорачиваю).

п.к. Трудно понять не разу не попробовав. В ПроЕ тоже не сразу появилась. Ввели в WF3, так что я могу сравнивать результат до и после...

[Атан 460]

эмм...

толи явно не понятно что и как, толи всё как писал GriSt

Что не понятно? В сборке определены (пользователем) параметры, которые подлежат редактированию. Эти параметры сведены в таблицу. Изменение значения параметра отражается в сборке. Т.е. существующий вариант всегда один, но его можно очень быстро изменить (и сохранить при необходимости), потому и присутствует термин "на лету".

А информация хранится в таблице, т.е. не хранится нигде, потому что её (информации) практически нет...

[streamdown 1 565]

Ruslan

тут завелась новая мода, может последуете? Покажите видюшку такого процесса пожалуйста.

подавленную операцию гибки

т.е. операция уже существовала в модели?

Если геометрия уже существовала, то в чем отличие от SW? Можно и без таблиц погасить ненужное и высветить нужное. Привязать эскизы к другим моделям для автоматического изменения размера. Тогда получается вот что - всё то что показывал BSV1 c "окошками" есть ни что иное как гашение-высвечивание элементов. Просто подано красивше.

Атан

не мешало бы ещё и цитаты мною приведённые прочитать.

[Ruslan 753]

Операция да, существовала. Я же писал в 345 посте на примере светодиодов.

п.к. С видео у меня как то не сложилось. Могу картинки из ПроЕ. t-flex 12 пока не с качал.

Можно и без таблиц погасить ненужное и высветить нужное. Привязать эскизы к другим моделям для автоматического изменения размера.

Но в SW это скажется на модели...