Нужна ли стойка станку с ЧПУ?

[Alymal 0]

Доброе вермя суток!

Уважаемый художник, СТОЙКА НУЖНА! Компьютеры-то вроде одни и те же, да вот есть небольшие такие отличия настольного ПК и стойки ЧПУ. Во-первых, точность и режим реального времени обработки, во-вторых, простое быстродействие, вот первые возражения, которые приходят сразу же на ум. А при воплощении прямой связи реального промышленного станка с ЧПУ и настольного ПК еще столько трудностей возникнет, что не приведи господи, в этом я уверен, были уже ситуации...

Хотя, слышал я, что вроде бы кто-то где-то делает станки гравировальные, которые рабтают без стойки, непосредственно от компа.

[Художник 47]

Alymal,

"Хотя, слышал я, что вроде бы кто-то где-то делает станки гравировальные, которые рабтают без стойки, непосредственно от компа."

Вы предыдущие пять страниц этой темы почитайте.

[Художник 47]

Alymal,

«небольшие такие отличия настольного ПК и стойки ЧПУ. Во-первых, точность и режим реального времени обработки, во-вторых, простое быстродействие, вот первые возражения, которые приходят сразу же на ум.»

Сравнивать точность ПК и стойки ЧПУ, это всё равно, что сравнивать точность кастрюли и апельсина.

Да, быстродействие центральных процессоров ПК, как правило, выше, чем у процессоров стоек ЧПУ, но из этого не следует, что стойка ЧПУ нужна для управления станком ЧПУ.

Изменено 4 января 2005 пользователем Художник

[Семенников 0]

Использование компьютеров для работы со станками довольно часто. Это так называемые PC NC. Сейчас считается, что это самый лучший способ изготовления стойки. Реальное время - это означает что РС работает не под Win а под операционными системами реального времени например QNX или RTLinux. Есть и другие ОС РВ.

[Семенников 0]

[Хотя, слышал я, что вроде бы кто-то где-то делает станки гравировальные, которые рабтают без стойки, непосредственно от компа.

<{POST_SNAPBACK}>

Это собственно моя фирма, только станки не гравировальные а фрезеровальные. Операционная система QNX 6.2. Разрешение по времени - 10 мксек. Загруженность процессора - 6-10 процентов.

[Художник 47]

Семенников,

Если можно, пару слов о фирме, станках, используемой концепции уравления, приводах, двигателях.

Есть ли сайт?

[Himik 2]

на счёт горящих портов - повесьте по транзистору на выходах порта и будет вам мощный усилитель.

И бредовая (а может и нет) идея: а почему бы не использовать звуковую карту в качастве источника управляющих импульсов? Частота до 48кГц, никакой зависимости от железа и ОС, нет необходимости привязки к конкретной плате... всё что требуется - посадить на выходе усилитель и фильтр (чтобы сигнал ровный был). таким образом можно получить до 8 управляющих сигналов на выходе (если 8-канальная звуковуха). обратные связи - без проблем, все звуковые карты полнодуплексные. А можно и на колонки сигнал вывести и услышать как станок "петь" будет

прошу сильно не критиковать - идея-то бредовая . Раз звуковые карты отлично подходят в качестве осцилографов, почему не найти другого применения?

[Художник 47]

Himik,

В современных ключах, как правило, используется оптронная развязка, так что действительно, проблемы горящих портов не существует. Звуковая карта представляет собой специализированный контроллер, использовать её для управления ШД можно, но нецелесообразно.

А вот мыслите правильно, музыкально, творчески!

[Художник 47]

Чтобы избежать софистику и путаницу, определимся с терминами.

Стойка – неподвижное звено станка.

Стойка ЧПУ – устоявшийся термин, означающий самостоятельное специальное устройство управления станком, например 2С42-65, 2С42-61, Н33, Н22, НЦ31, МС2109, ГФ2171, Fanuc-6M, Heidenhain TNC 145/355, другие стойки фирм Siemens, Bosch, GE Fanuc Automation, Rexroth, Heidenhain, Fidia, Mitsubishi Electric и т. д.

Персональный компьютер - (ПК, РС) стандартное универсальное устройство, электронная вычислительная машина индивидуального пользования. Наибольшее распространение на данный момент получили РС стандарта IBM PC.

CNC - computer numerical control компьютерное числовое программное управление.

DNC - direct numerical control прямое цифровое управление, ПЦУ.

PC NC - числовое программное управление со стандартного РС.

Процесс реального времени – процесс с жёсткими и чётко определёнными требованиями ко времени реакции среды и системы управления.

Задача реального времени – (real time task – не путать с RTT round-trip time время на передачу и подтверждение приема, период кругового обращения ( сообщения )) задача для вычислительной системы, обрабатывающей процесс реального времени, происходящий с определённой скоростью на объекте управления в момент его работы.

Для выполнения задачи реального времени система управления должна иметь время реакции меньше, чем допустимая задержка реакции на процесс.

Система реального времени (СРВ, real time system, не путать с RTS real-time simulation моделирование в реальном масштабе времени и Request To Send готовность к передаче ( управляющий сигнал, передаваемый модему от терминального оборудования ( DTE ), который говорит, что DTE имеет данные для передачи )) -

аппаратно-программный комплекс, реагирующий в предсказуемый временной промежуток на непредсказуемый поток внешних событий.

Операционная система реального времени (ОСРВ, RTOS, real time operating system ) – программный продукт, созданный для работы с СРВ. Например к ним относятся VxWorks, OS9, pSOS, LynxOS, QNX, VRTX. Эти системы обладают быстрым временем реакции на события и прерывания, компактностью кода, хорошей встраиваемостью и другими преимуществами, характерными для операционных систем с микроядерной архитектурой.

Далее при обсуждении, не надо путать и передёргивать понятия стойка ЧПУ, силовая стойка (силовой шкаф), система управления с РС (PC NC, если хотите, стойка PC NC),

ОК?

Изменено 5 января 2005 пользователем Художник

[Семенников 0]

[Мы изготавливаем комплекс PC NC и силового шкафа в одном блоке - в Big Tower мощность приводов до 1 квт. Если Вам интересно, моя почта semennikov@hotmail.ru. Я главный конструктор этого железа. Сайта у нас пока нет, информацию о нас можно посмотреть на www.adem.ru

[Художник 47]

Посоветовался я с грамотными людьми. Управлять станком ЧПУ на сервомоторах с ПК без дополнительных контроллеров можно. Но нецелесообразно. Выгоднее использовать дополнительный Moution controller на DSP. Основные причины, это не мифический реалтайм, или другие технические проблемы, а дешевизна контроллеров и психологические проблемы покупателя управляющего программного обеспечения.

Представьте ситуацию:

Вставляешь в управляющий ПК плату таймерного адаптера за 86$, загружаешь драйвер, и обрабатывающий центр работает. За драйвер просят 1000 $. За что? И так же всё работает.

Покупатель: такой драйвер нам не нужен. Снижайте цену до стоимости платы адаптера. А то сами напишем. С Интернета скачаем. Мы что, дураки что ли? За что вообще платить?

Производители стоек ЧПУ: такой драйвер нам вообще не нужен, он плохой.

Производители постпроцессоров: такой драйвер не нужен, да и написать его нельзя, потому что он плохой.

Производители Moution controller: такой драйвер не нужен, контроллеры дёшевы и надёжны, это вещь, а программа это ничто.

Домохозяйки: такой драйвер нам не нужен, потому что все говорят, что он не нужен.

Нет, не нужен нам такой драйвер.

[Художник 47]

Himik,

Просто для информации. Последние модели материнских плат РС имеют встроенный аудио-адаптер. Вот как раз здесь применяется прямое DNC при помощи драйвера (кодека) центральным процессором, никаких дополнительных специальных DSP уже нет. Какому ни будь пню с тактовой 1,5 ГГц обработать в реалтайме одну из задач на 48 КГц не вопрос. Это полностью аппаратно и программно зависимый внешний выход. Но так как это не единственная задача системы , Win изначально не ОСРВ, а аудио выход имеет далеко не первый приоритет по прерываниям, то и звук так себе, и при большой загрузке центрального процессора звук банально пропадает.

[Художник 47]

evgen2,

Вы о чём вообще? Может непонятно излагаю?

Хоть это и не совсем в теме, ещё раз об аудио адаптере:

Цитирую (см. выше):

"Звуковая карта представляет собой специализированный контроллер"

объясняю: специализированный контроллер на основе DSP естественно.

Крутые аудио карты и сейчас на отдельном контроллере делают. А вот встроенный аудио адаптер, повторяю, никакого дополнительного DSP ни на каком "борту" не имеет, фразу перечитайте:

"применяется прямое DNC при помощи драйвера (кодека) центральным процессором"

Если архитектуру IBM PC не знаете, так изучайте, пригодится.

"что касается управления станком непосредстенно от PC - попробуйте хотя бы одним моторчиком поуправляйте. После чего у вас половина иллюзий рассеется. Когда попробуете поуправлять двумя - рассеются все иллюзии.."

Страницу 2 этой темы почитайте. У меня девять лет машины на сервомоторах и на шаговых двигателях под непосредственным управлением РС работают. И никаких иллюзий на этот счёт не имею.

Изменено 6 января 2005 пользователем Художник

[Himik 2]

сразу предупреждаю, что я не защищаю свою идею всеми средствами, а только хочу немного подкорректировать ответ.

Но так как это не единственная задача системы , Win изначально не ОСРВ, а аудио выход имеет далеко не первый приоритет по прерываниям, то и звук так себе, и при большой загрузке центрального процессора звук  банально пропадает.

<{POST_SNAPBACK}>

дело в том, что понятие прерывания существовало только в win9x. в семействе NT взаимодее организовано несколько иначе. тут достаточно установить приоретет управляющей программы повыше и не запускать посторонние задачи. кроме того можно и Linux использовать, она поумнее будет. да и не симфонию требуется исполнять, а прямоугольные импульсы генерировать. хотя я не пробовал использовать звуковую карту как управляющее устройство и волне допускаю, что указанная выше проблема вполне имеет место быть.

[Художник 47]

Himik,

Понятие прерывания работы процессора никто не отменял. По NT правильно, ещё дополню, что несмотря на то, что Windows NT создавалась как сетевая операционная система, и сочетание слов "Windows NT" и "реальное время" многими воспринимается как нонсенс, в нее при создании были заложены элементы обработки реального времени, а именно - двухуровневая система обработки прерываний (ISR и DPC), классы реального времени (процессы с приоритетами 16-32 планируются в соответствии с правилами реального времени).

Цитата "Но так как это не единственная задача системы, Win изначально не ОСРВ, а аудио выход имеет далеко не первый приоритет по прерываниям"

относится к тексту о применении во встроенном аудио адаптере прямого DNC центральным процессором при помощи драйвера (кодека), и к работе самостоятельной, отдельной платы аудиоконтроллера отношения не имеет.

У процессорной аудиокарты таких проблем нет. Так и написано (см. выше):

"Звуковая карта представляет собой специализированный контроллер, использовать её для управления ШД можно, но нецелесообразно."

Попробую перефразировать: встроенный аудио адаптер это одно, аудио карта это другое.

А станком с РС управлять посложнее, чем на аудиокарте симфонию воспроизводить.

Изменено 7 января 2005 пользователем Художник

[evgen2 0]

evgen2,

Вы о чём вообще? Может непонятно излагаю?

Хоть это и не совсем в теме, ещё раз об аудио адаптере:

Цитирую (см. выше):

"Звуковая карта представляет собой специализированный контроллер"

объясняю: специализированный контроллер на основе DSP естественно.

Крутые аудио карты и сейчас на отдельном контроллере делают. А вот встроенный аудио адаптер, повторяю, никакого дополнительного DSP ни на каком "борту" не имеет, фразу перечитайте:

"применяется прямое DNC при помощи драйвера (кодека) центральным процессором"

Если архитектуру IBM PC не знаете, так изучайте, пригодится.

"что касается управления станком непосредстенно от PC - попробуйте хотя бы одним моторчиком поуправляйте. После чего у вас половина иллюзий рассеется. Когда попробуете поуправлять двумя - рассеются все иллюзии.."

Страницу 2 этой темы почитайте. У меня девять лет машины на сервомоторах и на шаговых двигателях под непосредственным управлением РС работают. И никаких иллюзий на этот счёт не имею.

<{POST_SNAPBACK}>

судя по тому, какую херню вы пишете - сами вы ни программированием, ни изготовлением управляющих систем не занимаетесь. Вот смотрели девять лет на сви машины и думу думали...

PS: DSP сейчас - это маленькая мелкосхема, ценой от 1 до 10 баксов. И от того куда ее впаяют - суть не меняется.

[Художник 47]

Умные люди разберутся, кто херню пишет.

[ACB 0]

И тут такой умный людь, то есть Я... :)

>> DSP сейчас - это маленькая мелкосхема, ценой от 1 до 10 баксов. И от того куда ее впаяют - суть не меняется

To evgen2: ну ты бл@ приколист!

[Художник 47]

Народ, кто нибудь может посоветовать таймерный PCI адаптер, кроме PCI-6601 от ViTec?

Тот дороговатый.

Таймерный ISA адаптер ACL-8454/6 от ADLink в ICOS недорогой, 70$, но реальная частота счёта 8 МГц, так что хочу PCI попробовать.

Варианты кроме

<noindex>http://www.ipc2u.ru/e/ss.nsf/u/1E89BA92134...B9?opendocument</noindex>

<noindex>http://www.ipc2u.ru/catalog/0/ip.html</noindex>

Изменено 7 января 2005 пользователем Художник

[evgen2 0]

И тут такой умный людь, то есть Я... :)

>> DSP сейчас - это маленькая мелкосхема, ценой от 1 до 10 баксов. И от того куда ее впаяют - суть не меняется

To evgen2: ну ты бл@ приколист!

<{POST_SNAPBACK}>

Я что-то не так сказал ?

Зайдите на сайты производителей DSP и посмотрите цены. Партиями по тыще штук, но меньше-то производители мазебоардов не покупают.

И ваще - кто может перевести на русский язык - чего собирается считать товарисчь Художник "таймерным адаптером" на частоте 8МГц ?

Изменено 7 января 2005 пользователем evgen2