Нужна ли стойка станку с ЧПУ?

[Grom1 1]

to Художник

Человичище вы наш купите DeskCNC за 350$ и CAM и CNC в одном причем аппаратнонезависимая от Виндов и не морочьте голову не себе и не людям Лутьше чем у них у вас врядли получится а времени кучу сэкономите.

[Grom1 1]

на всякий случай чтоб было www.deskcnc.com

[ACB 0]

И вообще, зачем нам станки, а? Ну серьезно! Посадил 15 дядей Ваней и пусть себе ковыряют одну пресс-форму неделю. По производительности будет также, по точности - ну это вопрос философвский (по мнению дядей Вань). А вот по деньгам... почти задаром! Не нужны нам станки!!!

:)

[Художник 47]

ACB,

Спасибо за поздравление, Вас также с наступающим!

Крик души понимаю, для DNC отдельный построцессор в принципе не нужен. Не зря я Маркса помянул, это коммерция, фирмы производители преследуя свои интересы, не хотят работать в едином стандарте, все норовят нахаляву прибыль получить. В настоящее время, у кого стойки ЧПУ, без постпроцессора никак.

Поэтому и мысль крамольный.

Большому количеству умных людей приходится решать эти искуственно созданные проблемы.

Процитирую Филиппович К.В.:

" С одной стороны в 80-х годах прошлого века наблюдался всемирный бум автоматизации машиностроения, с другой - как грибы плодились новые станки с непременно новой системой ЧПУ, с третьей стороны возник небывалый спрос на САПР для таких станков со стороны заводов и компаний . В этих условиях программисты, разработчики-постпроцессоров, просто не успевали писать и отлаживать новые постпроцессоры. Эти объективные причины подтолкнули разработчиков постпроцессоров к идее автоматизации собственного труда - т.е. средств автоматизации разработки постпроцессоров."

У тех, кто использует DNC, постпроцессор и драйвер управления в одном флаконе.

[Художник 47]

Небольшое лирическое отступление.

Когда десять лет назад я говорил, что стойка ЧПУ не нужна, многие крутили пальцем у своего виска.

Стойки выкинул, всё работает.

Теперь, когда говорю, что и moution controller не нужен, опять крутят.

Тенденция однако…

[Художник 47]

Grom1,

С DeskCNC работали? Какие отзывы, сфера применения?

[ACB 0]

Насчет постпроцессора - это я серьезно, придумали ведь, а... Да еще написание постпроцессора, как я узнал недавно, стоит офигенно не малых, так скажем, денег.

[Grom1 1]

Grom1,

С DeskCNC работали? Какие отзывы, сфера применения?

<{POST_SNAPBACK}>

Почитайте поспрашивайте она очень популярна вам ее уровень всеравно не переплюнуть

[Grom1 1]

Насчет постпроцессора - это я серьезно, придумали ведь, а... Да еще написание постпроцессора, как я узнал недавно, стоит офигенно не малых, так скажем, денег.

<{POST_SNAPBACK}>

А инвариантные постпроцессоры для кого придуманы?Для вас чтобы этих денег не платить

[Художник 47]

Grom1,

Вам про Фому, а вы всё про Ерёму.

Наверное уже новый год празднуете.

[evgen2 0]

evgen2,

Буржуи вообще на всём экономят. Если можно какую нибудь муру не покупать, зачем её покупать? Хотя иногда действительно выгодно потратить разовую сумму, чтобы сэкономить время, я об этом писал, стр. 2., сообщение от  Dec 10 2004, 5:07, и от Dec 11 2004, 4:04 так же там описаны и другие плюсы и минусы такого подхода. Но не всем такой подход выгоден. В частности, при тиражировании разработки, например в 1000 экземпляров, при экономии в 1000$ на единицу, продавец получит прибыль 1 000 000$. В моём случае, на некоторых машинах я буду терять не 200, а 1200$ в месяц, а на других вообще ничего терять не буду. А вообще, на вопрос нужно смотреть системно.

В совке бузнеса не было, но был Госплан.

Доводить вопрос до абсурда, тоже известный и иногда полезный приём.

Предлагаете никому ни начём не экономить?

<{POST_SNAPBACK}>

Я ничего не предлагаю. Я вижу вокруг. Буржуи продают комплекс по цене допустим 500куев. Мы делаем аналог. Экономим на одном, пятом, десятом. Получается за за 100.. Буржуи делают 100 или 1000 штук в год, у нас получается 1 штук. Буржуйский включил - если оно влючилось, то оно работает. Если настроено, то оно будет 10 лет работать. Возле нашего поделия надо бегать с ломиком и напильником.

Буржуйское поделие с нашим бензинчиком напрочь откажется работать, весит в пять раз больше и площадь занимает в два раза больше. Но в итоге получается, что буржуйское дает прибыль 50 уев в час, а наше - 10. Вот теперь домашнее задание - возьмите "Капитал" Карла Маркса и посчитайте чего будет делать наш капиталист.

[evgen2 0]

evgen2,

Сами Moution control card ваяете с транзимторами-резисторами? Для каких целей, если не секрет?

Для целей известно каких - motion control

Сами пока не ваяем, но к этому все идет. А вот силовую часть - с транзисторами - тиристорами - ваяем. А без этой части ваше поделие управляться никак не будет - ни от напрямую от компьютера, ни от мошион контрол карты.

А как сами сваяем и сделаем все это в одном блоке с силовой частью - тут то и получится натуральная стойка ЧПУ. Правда помещаться она будет в обычный 19" корпус и с компьютером будет связываться только тонким кабелем.

[Художник 47]

evgen2,

Зачем так мрачно. И у нас есть неплохие изделия, и у буржуев есть неудачные, а зачастую и вообще посредсвенность и ерунду всякую делают.

Позвольте Вас процитировать:

" Буржуйский включил - если оно влючилось, то оно работает. "

" (д) Более того - сейчас даже использование так называемых "промписи" экономически малообосновано - ибо стоит дорого, в случае чего заколдобишься ждать ремонта /замены. Да и - "втыкаешь- не работает "

А можно и на хорошем оборудовании брак гнать. Надо диференцированно подходить, а так же здравого смысла и оптимизма чуть больше.

[Художник 47]

evgen2,

Без силовой части, наверное, всем понятно, что станок работать не будет.

Управлять силовой частью можно со стойки ЧПУ (СNC), с внешних или встроенных портов специального управляющего процессора (moution controller), с таймерного PCI или ISA адаптера РС, с портов РС.

Стойка ЧПУ к силовой части станка не относится.

Если Вы имели ввиду силовой шкаф:

«(е) а стойки таки делают. Засовывают туда PC, силовую часть, клапана, фильтры и

прочую муру.»

То там РС и «прочей муре» делать нечего.

[evgen2 0]

evgen2,

Зачем так мрачно. И у нас есть неплохие изделия, и у буржуев есть неудачные, а зачастую и вообще посредсвенность и ерунду всякую делают.

Позвольте Вас процитировать:

" Буржуйский включил - если оно влючилось, то оно работает. "

" (д) Более того - сейчас даже использование так называемых "промписи" экономически малообосновано - ибо стоит дорого, в случае чего заколдобишься ждать ремонта /замены. Да и - "втыкаешь- не работает "

А можно и на хорошем оборудовании брак гнать. Надо диференцированно подходить, а так же здравого смысла и оптимизма чуть больше.

<{POST_SNAPBACK}>

(а) промписи и почти все компьютеры - сейчас не буржйские, а китайские.

(б) я не мрачно - а говорю вам о том, чем вы собираетесь заниматься

[Художник 47]

Grom1,

Посмотрел DeskCNC. Неплохая программа для несложных приложений. Устроит многих пользователей с машинами на шаговых двигателях (ШД). Положительные отзывы, например:

<noindex>http://cnc-wood.narod.ru/soft/deskkam/index6.htm</noindex>

Цитирую ООО «Артель»:

«G-кодовый контроллер шагового двигателя, созданный для работы в Windows 95/98/Me/Nt/2000. Он состоит из G-кодового интерпретатора, графического просмотрщика с OpenGL, G-кодового редактора и коммуникационных компонентов для сообщения с платой контроллера DeskCNC.»

Есть и другие несложные САD – САМ программки, например: KCam4, DeskART, JalaCNC, Easy NC Drill, Master5, Ninos.

Как я уже писал, для управления ШД по DNC не нужны никакие контроллеры. Управлять можно с портов. Мультикарта с двумя портами стоит 10$.

[Художник 47]

FINN,

Время сервоцикла системы управления «SAVMA CNC» на основе программируемого многоосевого контроллера движения РМАС (Programmable Multi Axis Controller) фирмы Delta Tau Data System, Inc (США) на основе DSP 5630X фирмы «Motorola» (США), который в реальном режиме времени управляет механизмами станка, составляет 5 мксек. Что соответствует частоте 200 КГц.

Не вижу проблем для таймера адаптера с частотой 10 МГц. Есть адаптеры на таймерах с рабочей частотой 80 МГц. Они всё равно примерно на порядок дешевле аналогичных по скорости процессорных адаптеров.

Частота опроса энкодерных входов SAVMA CNC - 40 Мгц.

Вероятно это имелось ввиду под циклом обратной связи.

С учётом инерционности ключей и системы мотор-ШВП-стол, а также времени сервоцикла, какова реальнонеобходимая частота опроса энкодерных входов?

Заметьте, это при использовании ключей.

С приводами таких проблем нет.

Изменено 4 января 2005 пользователем Художник

[Художник 47]

Заглядывал на MITSUBSIHI MELDAS и на Delta Tau. Цены узнать не так просто, так как региональных дилеров по России и СНГ нет. Предположу, что готовые решения CNC стоят запредельное количество тысяч долларов. Отсутствие региональных дилеров также означает большие проблемы с доставкой и сервисным обслуживанием.

[Художник 47]

leitAlex,

«(для простоты выберем ШД через LPT)…Разработка и отладка мощных управляющих ключей занимает (с учетом уже имеющегося опыта) 2-3 месяца.»

Так же есть много готовых ключей ШД, например:

Усилитель ADSHI-200A MSH8.168.072 для управления шаговым двигателем ДШИ-200

Усилитель ASHD5А MSH8.168.073 для управления шаговым двигателем ШД-5

<noindex>http://www.stankoimport.com/products/acces.../amplifier.html</noindex>

Ещё немного некоммерческой информации по непосредственному управлению ШД с портов:

<noindex>http://wiredworld.tripod.com/binaries/stepper_drive.zip</noindex>08_9sx.pdf

Изменено 3 января 2005 пользователем Художник

[Художник 47]

Кстати о Митсубиси. Предлагают в основном решения управления асинхронными двигателями посредством ключей ШИМ. Мягко сказать, не лучшее решение для координатной машины, особенно если на машине уже установлены недешёвые специальные высокомоментные двигатели постоянного тока, но всё же, ключи заточены только под двигатели этой фирмы, платы управления тоже, программы, и т. п. и т. д...

Хотя у Митсубиси есть отличные цифровые электропривода. И вообще, японское качество достойно уважения.

Но в общем, заглотил наживку, глотай и крючок. А дальше развязывай суму и затягивай поясок, бери кредит, покупай ещё железо, тупиковые программы, абгрейди, плати, оплачивай чьи-то командировки, консультации, проценты по кредиту, опять плати…

И вот ты уже забыл, зачем ты это всё купил, и работаешь неизвестно на кого.

Но если ты работаешь в госконторе, и имеешь откат с покупок, тогда хорошо!

Изменено 4 января 2005 пользователем Художник