Сходимость при решении контактных задач

[ValeryMoscow 3]

чуть-чуть "поэкспериментировал" с решением контактных задач в ANSYS - ABAQUS

*** обычные статические задачи

*** геометрия задач простая , не рискнул пока решать что-то "навороченное"...

"предварительные" выводы:

сходимость в АБАКУС значительно лучше чем у АНСИС

особенно это видно на "грубых" сетках

некоторые задачи, АБАКУС решил даже на грубых сетках

а АНСИС те же самые задачи не смог решить даже на мелких сетках

очень порадовали "богатые" настройки "контактов" АБАКУС

многое пока еще до конца не понял - не осознал, но впечатление от решателя АБАКУС весьма приятное

Если я в чем-то не прав - поправьте....

*** просьба "коммерсантов" ничего не писать

[Stas_Shche 0]

Могу сказать по поводу выбора решателей вот что:

Мой начальник отработал 15 лет в компании Det Norske Veritas (DNV) и один из проектов, что он курировал, была как раз сертификация КЕ солверов для решения задач с композиционными материалами. После этого у него очень определенное мнение по поводу решателей (правда опять же для задач с композитами): Абакус вне конкуренции, так как по точности он никому не уступает, а вот скорость решения самая лучшая.

Начсет контактных задач, сама Simulia уверяет, что их солвер самый лучший на данный момент. Что похоже на правду.

[sergeyd 3]

в ansys по умолчанию слишком требовательные настройки. без труда удавалось ускорить

сходимость минимум на порядок, десять минут поиграв опциями.

валерий! сообщите свою задачу. сравним.

наши товарищи верифицировав абакус (и имея опыт ансис) особой эйфории не испытали. я пока не вникал, но планирую сам потестировать. оба- легальные.

[mbb 19]

Да, подтверждаю , даже Deform отдыхает(про Ansys молчу).

[a_schelyaev 366]

Абакус вне конкуренции, так как по точности он никому не уступает, а вот скорость решения самая лучшая.

Ребята из московского Боинг Центра говорят так: Абакус считает композиты хреново. Настран их вообще не считает.

:)

[Vova 419]

Ребята из московского Боинг Центра говорят так: Абакус считает композиты хреново. Настран их вообще не считает.

:)

странно, a AIRBUS в настране композиты cчитает. Может уже и нет, но в 2005 году был Nastran.

По сходимости контактов, могу сказать, аналогичную задачу с контактами Абакус раз в 10 быстрее посчитает чем Настран. У нас проводили тесты и давали в MSC модели для расчёта.

Настройки контактов у Абакуса по умолчанию, вполне приличные. С них я всегда начинаю, делать расчёт.

Изменено 22 августа 2011 пользователем Vova

[a_schelyaev 366]

странно, a AIRBUS в настране композиты cчитает. Может уже и нет, но в 2005 году был Nastran.

"Насчитались" в свое время. Теперь в www.samtech.com.

Боинг тоже в Настране накололся с композитами, решили в Абакусе считать.

[ValeryMoscow 3]

в ansys по умолчанию слишком требовательные настройки. без труда удавалось ускорить

сходимость минимум на порядок, десять минут поиграв опциями.

валерий! сообщите свою задачу. сравним.

наши товарищи верифицировав абакус (и имея опыт ансис) особой эйфории не испытали. я пока не вникал, но планирую сам потестировать. оба- легальные.

спасибо за предложение - но увы, пока не готов принять Ваше предложение

причина - проста и банальна - не хочется опять оказаться втянутым в коммерческую суету.....

Задача простая:

несколько криволинейных оболочек соединены "болтами" (заклепками)

оболочки решаются как 3D тела

болты и оболочки имеют различные свойства

статическая контактная задача = пластика

АБАКУС за вчерашний вечер, в течении 5 часов

решил более 20 вариантов контактной задачи - даже на очень грубой сетке - сходимость была УДИВИТЕЛЬНАЯ!!!

*** экспериментировал с сетками и типами КЭ

*** еще раз мой респект тем, кто написал такой солвер!

АНСИС со вчерашнего вечера "пыхтит" над той же самой задачей

правда пока не "сломался" и судя по всему все же решит эту задачу

но уже почти СУТКИ - т.е. 24 часа "пыхтит"....

*** подчеркну - решается только один вариант этой задачи

в сказки "добрых продавцов" про "сказочные" возможности АНСИС - поверить не могу,

по той простой причине - что с 1986 года пользуюсь АНСИС...

вот только что АНСИС Workbench решил:

начал решать в 21:42 вчера

закончил в 18:50 сегодня

ту же самую задачу АБАКУС решал за несколько десятков минут - в зависимости от сетки

странно, a AIRBUS в настране композиты cчитает. Может уже и нет, но в 2005 году был Nastran.

По сходимости контактов, могу сказать, аналогичную задачу с контактами Абакус раз в 10 быстрее посчитает чем Настран. У нас проводили тесты и давали в MSC модели для расчёта.

Настройки контактов у Абакуса по умолчанию, вполне приличные. С них я всегда начинаю, делать расчёт.

про композиты не могу сказать, решил всего 4 такие задачи в АБАКУС - так что опыта почти ноль

да и механику композитов только недавно начал "вспоминать"

По сравнению с АНСИС, настройки\возможности АБАКУС для контактных задач весьма впечатляют.....

Единственно, что вызывает небольшие "трудности" - несколько иная архитектура АБАКУС, и с моей точки зрения несколько "скромный" графический интерфейс - в смысле построения геометрии.

Изменено 22 августа 2011 пользователем ValeryMoscow

[sergeyd 3]

2 валерий!

я к "коммерческой суете" отношения не имею. вы меня явно с кем-то путаете.

дело хозяйское. как хотите. я через некторое время займусь и вывешу свои данные сравнения.

но мне совершенно очевидно, что ансис вы не в совершенстве изучили.

вы его продавали, подписывали чужие расчеты, а это отнюдь иное дело.

только сейчас начали всерьез изучать для практических расчетов и сразу-сразу разочаровались.

я на форуме делился опытом контактных задач. минимум нескольким помогло. вы ведь советов не заметили. а опций контакта у ансис очень много. не заметил, что у абакуса больше.

[a_schelyaev 366]

Спич идет об Ансис Ворбенче, насколько я понял, не об Ансисе классическом.

[ValeryMoscow 3]

2 валерий!

я к "коммерческой суете" отношения не имею. вы меня явно с кем-то путаете.

дело хозяйское. как хотите. я через некторое время займусь и вывешу свои данные сравнения.

но мне совершенно очевидно, что ансис вы не в совершенстве изучили.

вы его продавали, подписывали чужие расчеты, а это отнюдь иное дело.

только сейчас начали всерьез изучать для практических расчетов и сразу-сразу разочаровались.

я на форуме делился опытом контактных задач. минимум нескольким помогло. вы ведь советов не заметили. а опций контакта у ансис очень много. не заметил, что у абакуса больше.

пожалуйста, не обращайте внимания на мои письма и ничего мне не пишите

мне не приятно общение с Вами

я Вам уже писал об этом, но Вы вероятно не понимаете элементарных вещей.

Спич идет об Ансис Ворбенче, насколько я понял, не об Ансисе классическом.

там решатель используется от "старого" АНСИС

*** собственно никакого ДРУГОГО собственного решателя в АНСИС нет и не было!

разработку этого решателя заморозили еще в 2000 году, сразу же - ка только Swanson продал свою фирму

и деньги начали лихорадочно инвестировать в WorkBench

в настоящее время WorkBench - это всего лишь оболочка и сеточный генератор + пост-процессор,

проще говоря "графика"

так что никакой разницы нет - из под какой оболочки запускать этот "старый" решатель от АНСИС,

из старого АНСИС, или из WorkBench.

*** АНСИС сейчас как альтернативу своего старого (замороженого) решателя,

предлагает решатель SamSEF - но с этим решателем я не работал

Изменено 23 августа 2011 пользователем ValeryMoscow

[a_schelyaev 366]

так что никакой разницы нет - из под какой оболочки запускать этот "старый" решатель от АНСИС,

из старого АНСИС, или из WorkBench.

Разница есть в доступности тех или иных настроек, которые доступные или через GUI или через скрипты.

[Vova 419]

а опций контакта у ансис очень много. не заметил, что у абакуса больше.

А такой пример с контактом в ансисе посчитать получится?

Рачёт статика:

Сетка:

[Борман 2 375]

А такой пример с контактом в ансисе посчитать получится?

Нужно будет очень постараться. Большие движения с контактом - это не айс.

[Vova 419]

Нужно будет очень постараться. Большие движения с контактом - это не айс.

Ну что Борман возмётесь? Или может Сергей попробует? Интерсено можно ли "заставить" Ансис посчитать такую задачу.

[sergeyd 3]

сетка плохая. симметрию не учли...

поставил опции с недавней задачи.потратил полтора часа рабочего времени.

вот что пока получилось. Вам еще глубже?

переделаю- вывешу макрос. со своей хорошей сеткой сойдется лучше.

clips03.zip

[Vova 419]

сетка плохая. симметрию не учли...

поставил опции с недавней задачи.потратил полтора часа рабочего времени.

вот что пока получилось. Вам еще глубже?

переделаю- вывешу макрос. со своей хорошей сеткой сойдется лучше.

Самое интересное в этой задачи , это когда клипс выскакивает с другой стороны. Так, маловато будет.

Полтора часа на готовой сетки, немного долго. А как долго идет расчёт?

ABAQUS 1CPU

JOB TIME SUMMARY

USER TIME (SEC) = 119.29

SYSTEM TIME (SEC) = 2.2800

TOTAL CPU TIME (SEC) = 121.57

WALLCLOCK TIME (SEC) = 122

[sergeyd 3]

полтора часа= это разобраться и считать... (время рабочее, а не машинное...)

а вы сколько с ней возились?

проверили пенетрацию? невязки? уверены, что верно сосчитали? c ем сравнивали?

такими сетками считать не айс= смотреть на нее даже не хочется...

Или вы всегда такие делаете?

не две минуты, конечно, считало, а двадцать. комп слабый.

переделать сетку и будет намного быстрее сходиться.

в одном макросе будет все= от создания геомеотрии до мультиков.

но ведь в принципе решает?

честно сказать= возиться сейчас лень. есть неотложные дела.оплачиваемые...

если бы была задача с экспериментом, верификационная. тогда можно и заняться.

[Vova 419]

полтора часа= это разобраться и считать... (время рабочее, а не машинное...)

а вы сколько с ней возились?

проверили пенетрацию? невязки? уверены, что верно сосчитали? c ем сравнивали?

такими сетками считать не айс= смотреть на нее даже не хочется...

Или вы всегда такие делаете?

не две минуты, конечно, считало, а двадцать. комп слабый.

переделать сетку и будет намного быстрее сходиться.

в одном макросе будет все= от создания геомеотрии до мультиков.

но ведь в принципе решает?

честно сказать= возиться сейчас лень. есть неотложные дела.оплачиваемые...

если бы была задача с экспериментом, верификационная. тогда можно и заняться.

Я с полчаса. Этот пример из курса Абакус контакт. Шеляев не даст соврать.

Я пример немного изменил. Удлинил крючёк и добавил/скопировал вторую стенку.

Опции контакта и материал оставил как в примере. Поэтому насколько расчёт верен сказать не могу. Если пример с курса не правильный, то и мой такой же не правильный.

Но я надеюсь ребята с симулии знают что делают и расчёт этот верифицировали прежде чем его показывать.

Сетка меня тут в принципе не интересовала, поэтому оставил как было. С симметрией то же самое париться не стал. Это тут не принципиально.

Давайте вашу хорошую сетку, посчитаю на ней.

Для Ансиса думаю, что выскакивание клипса будет трудно посчитать. Есть ньюансы.

Я, если совсем не много изменяю опции, то расчёт в Абакусе тоже не идёт. :(

[sergeyd 3]

это неинтересно. вы эксперимент возьмите. сами решите.

у нас обучение абакусу было смех один. чуть тронь и не сходится. и преподаватель объяснить ничего не может. тут мне абакус и наскучил...

повторю= где критерии истинности? вас научили проверять решение?

задач несопоставимо сложнее этой я решил не одну.

кто вам про ансис рассказывает? про "ньюансы"? учители абакуса?