Внедрение PLM

[Torin 0]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Не стройте иллюзий. Переход с одной CAD+PLM на другую всегда будет дорого, долго и мучительно.

Их никто и не строит

[SAPRonOff 564]

1 час назад, Ветерок сказал:

Вообще "отечественным производителям" было бы неплохо разработать процедуры миграции с супостатских программ на свои

так разрабатывают, как-то сам тыкал штатный арсенал, правда не на Лоцмане, а на другом отечественном комплексе: 

 

вопреки ожиданиям "опытных" ИТ-служб заводов с простым переходом с сохранением параметризации и дерева построения, нужно готовится к риску, что перейдёт не всё:) Но составы, НСИ, атрибуты, геометрия, в какой-то мере PMI и тп передать можно.

 

[Torin 0]

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

так разрабатывают, как-то сам тыкал штатный арсенал, правда не на Лоцмане, а на другом отечественном комплексе: 

 

вопреки ожиданиям "опытных" ИТ-служб заводов с простым переходом с сохранением параметризации и дерева построения, нужно готовится к риску, что перейдёт не всё:) Но составы, НСИ, атрибуты, геометрия, в какой-то мере PMI и тп передать можно.

 

Опытным, брать в кавычки не стоило. У вас слишком плохое мнение об IT службах завода. Смысл от геометрии допустим, если это банальная болванка ? А их не 10 штук а на порядок больше 

[SAPRonOff 564]

1 минуту назад, Torin сказал:

У вас слишком плохое мнение об IT службах завода.

это субъективное мнение, я не говорю что все такие "опытные", но изредка попадаются с такими ожиданиями:)

2 минуты назад, Torin сказал:

Смысл от геометрии допустим, если это банальная болванка ? А их не 10 штук а на порядок больше 

но вы смотрите без учёта множества внешних факторов, в том числе технологических и политических.

Скрытый текст

Вот с какого перепуга PTC должна открывать свой формат хранения данных о  геометрии в CREO для внешних программ, чтобы Аскон взял и мог его прочитать и далее перевести  дерево построения в Компас, чтобы безболезнено продолжить работу в продукте на порядок дешевле. А что делать если в дереве встретилась операция, которой нет аналогов в Компас, а стык эвристики ядер Гранита и C3D. А политически-то это вообще выгодна америкосам? А экономически для PTC, чтобы с их продуктов уползали заказчики на более дешёвые?

Вопросы риторические, ответа не требуют:) Ну если просто выражаться: всем разработчикам пофиг на процесс перехода с вашего ПО на другое.

Однако существуют компромиссы, например можно получить "банальную болванку" из КРЕО и при помощи технологии а-ля "прямое редактирования", без учёта дерева построения, редактировать геомтерию.

[Maik812 292]

Т-Flex лицинзирует ядро, а если ему закроют ядро?

[ART 511]

11 минут назад, Maik812 сказал:

Т-Flex лицинзирует ядро, а если ему закроют ядро?

Как вы себе это представляете?

[Ветерок 2 120]

5 часов назад, SAPRonOff сказал:

переходом с сохранением параметризации и дерева построения

Думаю, это нереально в принципе. Если от "перехода" ожидать такого, то никакого "перехода" не будет вообще.

[Maik812 292]

12 минут назад, ART сказал:

Как вы себе это представляете?

лицензию смотреть нужно. ну и новые фишки точно закроют.

[IgP 111]

7 hours ago, Maik812 said:

и новые фишки точно закроют.

ну, их не закроют, а с той стороны давно уже ничего не передаётся в принципе.
Так что ядро(Parasolid) без развития и без каких-либо перспектив/ожиданий развития.

[a_schelyaev 367]

15 часов назад, SAPRonOff сказал:

так разрабатывают, как-то сам тыкал штатный арсенал, правда не на Лоцмане, а на другом отечественном комплексе: 

 

вопреки ожиданиям "опытных" ИТ-служб заводов с простым переходом с сохранением параметризации и дерева построения, нужно готовится к риску, что перейдёт не всё:) Но составы, НСИ, атрибуты, геометрия, в какой-то мере PMI и тп передать можно.

 

Когда на одном крупном авиационном холдинге сравнивали масштабно два наших бренда PLM , то с удивлением обнаружили, что система на ядре парасолид некорректно читает геометрию из другой системы на ядре парасолид.

А я говорил...)

[SAPRonOff 564]

10 часов назад, Ветерок сказал:

Думаю, это нереально в принципе

Отчасти реально, только стоить будет как чугунный мост, и для систем на разных ядрах 100% качества не будет при открытии сложных моделей, с простыми всё будет норм, но они никому не нужны.

10 часов назад, Maik812 сказал:

ну и новые фишки точно закроют.

Ну средний период появления новых  принципиальных фишек в ядрах уровня парасолида достаточно протяженный, поэтому что там будет лет через 10 и с геополитикой и САПРами с учетом развития ИИ не предсказать. В текущей версии ядра(сейчас все самое свежее) - всё что есть хватить на поколение вперёд(важнее как это время поколение использует), вы же работаете на стареньком СВ, какой-нибудь 10 летней давности и в ус не дуете и всего хватает ? Ну или мечтаете перейти на какой-нибудь 3D Experience от DS?:)

2 часа назад, IgP сказал:

а с той стороны давно уже ничего не передаётся в принципе.

 

Вы про NX/TC и другие готовые продукты Сименса? Просто если про ядро : хотел уточнить, на какой версии ядра прекратили передачу?(слово «давно» насторожило - побежал сравнивать версию ядер в НХ и ТФ, потом выдохнул, но ядро свежее и там и там:), а то я подумал у вас какая-то «интересная инфа» не от менеджеров из какой-нибудь конторы, а-ля Тесис…

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Когда на одном крупном авиационном холдинге сравнивали масштабно два наших бренда PLM , то с удивлением обнаружили, что система на ядре парасолид некорректно читает геометрию из другой системы на ядре парасолид.

 

По долгу службы читал не с одного крупного, а со всех(кто учавствовал) оаковских заводов те самые отчеты, читал  и слушал апелляции после выяснения, что если на входе невалидная геометрия, то она и на выходе может быть невалидной и в отчетах об этом явно указывалось, а также после  оперативных доработок и подготовки пилотных примеров, и знаю какой процент погрешности импорта у обоих PLM брендов вписали в итоговые отчеты( с учетом тогдашней версии транслятора от Тесиса), ведь тестировали не только импорт из НХ. Слушал отзывы ведущих инженеров о ФлоуВижен, надо будет как-нибудь про ФВ пару правдивых тезисов по тем отзывам отписать (надо только разобраться насколько вообще безвредно и возможно публиковать что либо по тому сравнению, но я так понял вам дали добро, раз 8ой раз уже это читаю) и пояснить почему народ покупает также CADflo и Логос. Итого: г-н Щеляев, какой PLM-комплекс признали более перспективным, чтобы пойти дальше с ним в оаке ?

 

Изменено 15 марта пользователем SAPRonOff

[IgP 111]

15 minutes ago, SAPRonOff said:

Вы про NX/TC и другие готовые продукты Сименса?

Нет, это я про ядро Parasolid на котором устроен T-Flex ...

Серьёзные предприятия России "остановились" на NX12 c Parasolid V30.
Кто-то даже раньше.
Как-то так, насколько я знаю.

[SAPRonOff 564]

3 минуты назад, IgP сказал:

Нет, это я про ядро Parasolid на котором устроен T-Flex ...

Серьёзные предприятия России "остановились" на NX12 c Parasolid V30.

Забавно, тогда почему ТФ на ядре 34.+ ? Если вы в Топ Системах работаете, подскажите пожалуйста, ну или кто из менеджеров Тесис вам это сказал вообще, что не передают?

может передают что-то?:)

Изменено 15 марта пользователем SAPRonOff

[Krusnik 424]

16 часов назад, SAPRonOff сказал:

Вот с какого перепуга PTC должна открывать свой формат хранения данных о  геометрии в CREO для внешних программ, чтобы Аскон взял и мог его прочитать и далее перевести  дерево построения в Компас, чтобы безболезнено продолжить работу в продукте на порядок дешевле.

 

Лет 5 назад к нам приезжали продавцы Компаса и Creo. И я бы не сказал, что у Аскона что-то на порядок дешевле. Плюс-минус одинаково.

[IgP 111]

18 minutes ago, SAPRonOff said:

почему ТФ на ядре 34.+ ?

Вам виднее ...

ТФ давно говорят о переходе на своё ядро, но, пока, насколько я знаю, всё говорят ...

 

18 minutes ago, SAPRonOff said:

Если вы в Топ Системах работаете, подскажите пожалуйста, ну или кто из менеджеров Тесис вам это сказал вообще, что не передают?

Ну, это ваши фантазии ..., которые мне много что сказали и показали ...

[SAPRonOff 564]

25 минут назад, IgP сказал:

Вам виднее ...

 

3 часа назад, IgP сказал:

а с той стороны давно уже ничего не передаётся в принципе.

 

49 минут назад, IgP сказал:

 это я про ядро Parasolid на котором устроен T-Flex

Вот по этим утверждениям мне не виднее, хоть я с Топ Системами связан, поэтому не хотелось бы пропускать чьи-то ложные утверждения: просто это же люди читают и делают свои выводы, без проверки информации:

«там Иван Иваныч на форуме писал, что Парасолиду хана», ну это не так же, мало того - это ядро до сих пор самое эффективное и популярное во всем мире, и то что оно есть в ТФ и до сих пор обновляется это преимущество этого САПР, в ближайшей и среднесрочной перспективе( дальнесрочная - действительно туманна, может версию и заморозят, но опять же текущих возможностей хватит на поколение(все возможности ядра не выведены даже в том же НХ), а снимут ли за это время санкции - никто не знает, конфликты не вечны, а история циклична :)

32 минуты назад, IgP сказал:

ТФ давно говорят о переходе на своё ядро, но, пока, насколько я знаю, всё говорят ...

 Иван Иваныч на форуме написал?:) значит кто-то  как-то по-своему воспринял информацию. Много инфы по тому, что по заданию ФПИ - в 2012 г. Топ Системы начали писать мат ядро как головной разработчик, но оно было коммерчески не своё, поэтому утверждать о переходе коммерческого ТФ на него врядли можно было, и фактически ТС при ответе всегда говорили, что Парасолид есть и в ближайшем будущем - будет. Однако, в том году ТС объявили о старте разработки своего коммерческого ядра(имеется ввиду, что это ядро можно будет приобрести отдельно от САПР), на официальной конференции была информация, что переход на новое ядро возможен и в этом случае он будет постепенным и аккуратным - по тем командам, которые по уровню близки к возможностям парасолида, что в принципе логично.

50 минут назад, IgP сказал:

Ну, это ваши фантазии ..., которые мне много что сказали и показали ...

Ну у меня было не утверждение, а вопрос - «Если…?»,и я знаю что вы не сотрудник Топ Систем:)И я предполагаю, что вы с предприятия, которому в ближайшее время светит переход на комплекс Аскона. 
То что в РФ два отечественных конкурирующих разработчика - это преимущество нашей страны, имхо. То что ОПК/ОСК/ОДК/ОАК и тд годами вкладывались в продукты Сименс/DS/Autodesk развивая их - это стратегическая ошибка, имхо, но ситуация как-будто меняется, долго запрягали…:)

 

1 час назад, Krusnik сказал:

Лет 5 назад к нам приезжали продавцы Компаса и Creo. И я бы не сказал, что у Аскона что-то на порядок дешевле. Плюс-минус одинаково.

при одинаковых комплектациях? Часто приходится общаться с бывшими вендорами SWR/ПТС/Борлас и др и по моей информации все-таки цены сильно отличаются при одинаковой комплектации. Если погуглить европейские сайты - от 4500+ евро за одну копию Крео с плавающей лицензией

 https://www.shop.parametricdesign.com/en/products/creo-essential?variant=4380691995055

CAE/CAM и тп докупать отдельно нужно, конечно. Компас 180к+ руб https://store.softline.ru/ascon/kompas-3d/

без всяких акций импортозамещения :)

 

 

Интересно почитать боевые отзывы про связку Лоцман + Компас: конфигурирование составов, проведение ИИ, ведение и использование НСИ и т.п.

[Krusnik 424]

1 час назад, SAPRonOff сказал:

при одинаковых комплектациях?

Да, именно с этой оговоркой: "при одинаковых комплектациях".

 

Нам нужны были: листовой металл, проектирование электропроводки, библиотеки (винты, гайки, шайбы по ГОСТ) и PDM.

 

У PTC

СREO

Windchill

Cabling

Крепеж и библиотеку материалов локализаторы давали бесплатно, как и настройки/шаблоны под ЕСКД.

 

У Аскона:

Компас

Лоцман

Оборудование: кабели и жгуты

Компас-электрик (без него не работает Оборудование: кабели и жгуты)

Компас-график (без него не работает Компас-электрик)

Библиотека крепежа

Библиотека материалов

Библиотека разъёмов

 

 

И помимо того, что у Аскона больше позиций при одинаковой комплектации есть ещё и нюансы. Windchill нужно купить было только сервер, т.к. вход в него осуществляется через обычный браузер, а у Лоцмана сервер + клиентские приложения. И библиотеки у Аскона были на тот момент так себе. Особенно библиотека разъёмов. Некоторые даже отдаленно не были похожи на то, что в реальности. В T-flex всё гораздо лучше.

Изменено 15 марта пользователем Krusnik

[Torin 0]

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

при одинаковых комплектациях? Часто приходится общаться с бывшими вендорами SWR/ПТС/Борлас и др и по моей информации все-таки цены сильно отличаются при одинаковой комплектации. Если погуглить европейские сайты - от 4500+ евро за одну копию Крео с плавающей лицензией

 https://www.shop.parametricdesign.com/en/products/creo-essential?variant=4380691995055

CAE/CAM и тп докупать отдельно нужно, конечно. Компас 180к+ руб https://store.softline.ru/ascon/kompas-3d/

без всяких акций импортозамещения :)

 

Плюс там слишком большой в итоге получается если посмотреть. Да есть вопросы к Компасу по листовым, созданию сетки при расчетах, и прочему 

[Maik812 292]

1 час назад, Krusnik сказал:

И библиотеки у Аскона были на тот момент так себе. Особенно библиотека разъёмов. Некоторые даже отдаленно не были похожи на то, что в реальности. В T-flex всё гораздо лучше.

Аскон это позор самый настоящий с их библиотеками! Купили бы у тех у кого они сделаны и есть если самим некогда! Просто отстой Компас из за этого слез с него в 2003 году, вот прошло 20 лет все так же все тоже, все пилят спецификацию и коректируют все она глючит!

[IgorT 398]

2 минуты назад, Maik812 сказал:

... все пилят спецификацию и коректируют все она глючит!

Вы уверены? У меня ничего в СП не глючит. СП К21 четко работает.