Jump to content

Эписиноидная форма зуба


Recommended Posts

 

Там у ТС еще круче был описан пример, когда слесарь напильником зубы выпиливал по контакту! Вот это самый Настоящий Почетный член Академии Онанизма :-) Я лучше и правда, скромно в сторонке постою :-)

 

 

 

если человек в теме по зубчатым передачам откуда бы он нибыл, то почему бы и не выслушать различные мнения

В первую очередь бросается в глаза, что человек специалист по тому самому. Впрочем, руководствуясь принципом демократии, одни вправе высказываться как им заблагорассудится, хоть под лозунгом "йа - спетс, а вы все - лохи-онанисты" , а другим - внимать подобным высказываниям.

Может у них там в Германии есть станки на любые случаи жизни, (в том числе и для автоматизации того самого), но IMHO это не дает права ёрничать над человеком, вынужденным делать железку на универсальном оборудовании (на коленке).

Пардон за OFF. 

Link to post
Share on other sites


Может у них там в Германии есть станки на любые случаи жизни, (в том числе и для автоматизации того самого), но IMHO это не дает права ёрничать над человеком, вынужденным делать железку на универсальном оборудовании (на коленке).

 

При том количестве жгущего карманы бабла у клиента, которое он продемонстрировал (2 недели работы машины по 12 часов, а так же всех предшественников и бригаду слесарей с  напильниками), можно было просто связаться с ребятами http://www.klingelnberg.com/ru/ , и они бы решили проблему может быть за неделю-две с прекрасным результатом.  Кстати, именно их технология лучше всех подходит при единичной продукции. Примитивная  предварительная фрезеровка, шлифование с припуском, закалка, снятие припуска шлифованием. Все! получаем прекрасные детали, нагрузочная способность которых будет в разы выше той, которую сделал ТС. Хотя модуль 4 можно и сразу из полной заготовки  попробовать шлифануть. 

 

Может быть имеет смысл автору постучаться туда на работу? Такой математический аппарат в мозгах та контора очень приветствует!!

Link to post
Share on other sites

Клингельнберг сделал бы. Но какими бы они умными ни были, всё равно потребовали ТЗ с указанием нагрузок и констуктивных особенностей. Я думаю, для многих заказчиков это тоже вызвало бы затруднения.

Это я к тому, что кроме технических соображений есть и бюрократические. А готовые решения некомпетентность заказчика не всегда могут компенсировать

Edited by tmpr
Link to post
Share on other sites
При том количестве жгущего карманы бабла у клиента, которое он продемонстрировал (2 недели работы машины по 12 часов, а так же всех предшественников и бригаду слесарей с  напильниками), можно было просто связаться с ребятами http://www.klingelnberg.com/ru/ , и они бы решили проблему может быть за неделю-две с прекрасным результатом.

Так это банальный PR?  :clap_1:

Может тогда по твоей логике попиарить сразу новый буровой станок? Caterpillar? А? Чё мелочиться? Бабла у клиента помойка ведь.

Движок какой электрический сгорит, - небось тоже скажешь - перематывать=онанировать=колхоз=немытая Россия. Покупайте немецкий и не парьтесь.  И адресок фирмы тут же. И все в таком духе?  :smile: И, кажется, слесарь - это из твоих уст - чуть ли не ругательство. IMHO пахнет манагером.

Link to post
Share on other sites

Уважаемые форумчане мне кажется вы отошли от темы. Кому реально интересно выяснить что такое Эписиноидный зуб читаем ниже.

Итак, автор построил (мягко сказано) и описал, как ему кажется ЭПИСИНОИДНОЕ bevel gear. На самом деле он создал модель конического зубчатого колеса с криволинейным зубом в виде логарифмической спирали, с постоянным углом наклона зуба. На просторах интернета существует множество программ строящих данные колеса например: Camnetics Gearteq. Собственно камнетикс его  (эту форму зуба) называют True spiral. В науке эту форму заба по разному называют: конич. колесо с логарифмической спиралью, чистой спиралью, зависит от перевода.

Картинку взял с сайта камнетикс.

Безымянный

А теперь вашему вниманию представляю образование ЭПИСИНОИДЫ (эпи – от греч. над , синоид – сокращение от синусоиды) в сумме получается верхушка синусоиды. Обращаю Ваше внимание что О ЛОГАРИФМИЧЕСКОЙ СПИРАЛИ И РЕЧИ НЕ ИДЕТ.

Рисунок ниже описывает кинематику станка который собственно производит такие зк с эписиноидной формой зуба.

2014081153532

 

Вывод: прошу Автора или модератора исправить название темы и не путать людей. Единственное что в данной теме интересно это построение эвольвенты на сфере, за это автору респект.


В дополнение к сказанному. Все вопросы по зубчатым колесам можно смело задавать мне. Отвечу бесплатно. Обосную как говориться на жаргонном "по понятиям" :)) 


Для юных зуботеоретиков, желающих постигать основы этого непростого дела хочу показать какие еще зубья делает станок Глисон 60'.

На первом рисунке зуб по форме  восьмёрки, кривая в науке называется Лемниската Бернулли.

Второй рисунок комбинированный способ, образуется кривая похожая на синусоиду. В науке названия не нашел.

549

2557

Edited by ympu
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Все вопросы по зубчатым колесам можно смело задавать мне. Отвечу бесплатно. Обосную как говориться на жаргонном "по понятиям" :))

Заходите на чипмейкер тоже, там целый раздел по этой теме :)

Link to post
Share on other sites

@ympu, Хороший пост!
Но....
Представленные картинки IMHO нельзя назвать описанием кинематики станка. Может спецу они и скажут что-то, но я вижу, например, в верхней картинке именно то, что на ней и написано: "Механизм для образования синусоидальной кривой".

gallery_32412_237_94787.jpg


А как станок-то работает с этой синусоидой?  И из этого описания не понял. :no:
Вроде как на первой странице темы @doob пришел к выводу, да и остальные согласились, что между "эписиноида" и "логарифмическая спираль" можно поставить знак =.

На самом деле это не так?

 

 

Вывод: прошу Автора или модератора исправить название темы и не путать людей.

 

В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны
http://www.artesk.ru/reduktor_opisanie.html

Link to post
Share on other sites
В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны
 

 

все это понятно..

Но вопрос остается- ништяки то где? Где значимые преимущества "эписиноидной формы зуба", а точнее- эвольвентного зуба с эписиноидной формой спирали перед обычными спиральными зубами, в частности, Zerol или им подобными? Стоили эти преимущества 9 месяцев мучения клинета и плюс 3 месяца мучения ТС?

 

Потому что я, как человек с гипертрофированной ленью, категорически отказываюсь заниматься трудом, если он - бестолков. Даже если, кстати, за него и платят.

Link to post
Share on other sites

Неужели так сложно оценить радиусы кривизны для одного и того же зацепления с разными профилями и понять есть ли выгода с точки зрения Герца. Ну а изгиб в основном от выкружки зависит, можно и его прикинуть.

Link to post
Share on other sites
понять есть ли выгода с точки зрения Герца

С точки зрения Герца прямозубая передача -ну просто эталон.

И тем не менее она стала исчезающим видом.

 

Потом- Радиус кривизны зависит от применяемого инструмента, а в случае фрезерной обработки - вообще ничем не ограничен. И что?

 

Я просто у ТС не заметил ни хорошей термообработки, ни правильной шлифовки. А это параметры, которфые оказывают ГОРАЗДО большее влияние как на нагрузочную способность, так и на плавность хода передачи, чем даже ее вид.  

Link to post
Share on other sites
А как станок-то работает с этой синусоидой?

 

Ответ был ранее мной написан в этой теме под номером 68. Отправлено 31 Июль 2014 - 08:37.

Ответ не развернутый но кинематика движений станка ясна. Кинематическую цепь выслать могу лично, если интересно.

По поводу преимущества различных видов передач конических с криволинейным зубом могу разглагольствовать, темы не хватит). Но у эписиноидного основных 3 (из практики) хорошо работает на реверс, масляный клин, и локализация пятна хорошая.

И есшо, чуть не забыл самое важное.

 

 

В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны

 

Нет это не так у эписиноидного угол наклона зуба на вершине конуса другой. Он считается (это факт). И в чертеже на колесо с эписиноидным зубом этот угол дан, что автор при открытии данной темы упустил из внимания или умолчал; значит равно между эписиноидой и логарифмической спиралью поставить нельзя.

Edited by ympu
Link to post
Share on other sites

"ни хорошей термообработки, ни правильной шлифовки" - естественно, что для сравнения технологические параметры должны быть одинаковыми. Сравнивается же форма передачи, геометрия, а не содержание :)

 

"тем не менее она стала исчезающим видом" - это вряд ли. Эйлер работал на века. Многие :)

 

"равно между эписиноидой и логарифмической спиралью поставить нельзя" - тогда надо просто привести математические выражения для них и показать различия. Для логарифмической спирали приводил...

Link to post
Share on other sites
"равно между эписиноидой и логарифмической спиралью поставить нельзя" - тогда надо просто привести математические выражения для них и показать различия. Для логарифмической спирали приводил...

 

для логарифмической спирали

Безымянный

 

для эписиноиды

2014081153532


или привести эти уравнения к одному параметрическому виду?...

Link to post
Share on other sites

Ответ не развернутый но кинематика движений станка ясна.

Мне - не совсем.

 

Кинематическую цепь выслать могу лично, если интересно.

Можно было бы и для заинтересованной публики, если не трудно.

 

или привести эти уравнения к одному параметрическому виду?...

Очень обяжете. А то я по наивности своей и глядя на ваши картинки скоро начну ставить равно между синусоидой и эписиноидой. :blink:

 

Для тупых. Еще раз. Выше я приводил ссылку на этом ресурсе: http://www.artesk.ru/reduktor_opisanie.html.

Там достаточно четко сказано:

В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны

Есть картинка:

kon_reduktor.jpg

А Вы, приводите это:

Нет это не так у эписиноидного угол наклона зуба на вершине конуса другой. Он считается (это факт). И в чертеже на колесо с эписиноидным зубом этот угол дан

Спиральный зуб - он спиральный в плане? Или вы имеете в виду какую-то пространственную кривую?

Link to post
Share on other sites

Эммм..итак...много вопросов не совсем по делу ну да ладно, постараюсь ответить. Извиняюсь за технический язык, иногда не получается выразиться или объяснить в силу своего возраста и, наверно, небольшого опыта.

 

Кинематику постараюсь выслать, но не факт. (Информация не в общем доступе, и не всему кругу лиц, здесь читающих, нужна).

 

Ответ на комментарий Dna:

По картинкам судить не надо, и ставить равно тоже, картинки они на то и картинки, ну вы меня понимаете. На счет ссылок типа той что вы указали, я давно в них уже не верю. Интернет заполонил ими. Кроме как ссылки на автора и публикацию с указанием УДК,названия издания, год издания и т.д. Картинки выше - отсканированные, а текст который там - напечатан в ручную, значит написан либо от себя либо с ошибками. Вот если вы укажете книгу или документ  от куда было это сосканировано и переписано, тогда я прочитаю и мы с вами поспорим. Но а пока аргументы у меня правдоподобней ваших. На счет достоверности моей информации прошу больше не задавать вопросов. Ссылки на недостоверную информацию тоже не слать. Буду очень признателен.

 

По поводу названий коничек с криволинейным зубом. Тем кому не затруднит перейдите на страницу 2 данной темы и прочитайте мои издержки по данному вопросу. Тем кого затруднит напишу вкратце. 

 

Опишу пример с круговым зубом. Круговой зуб называется круговым из-за образования круговым инструментом типа резцовой головки.

 

"Конические колеса, нарезаемые таким способом, получили название круговых по виду очертания профилей зубцов производящего колеса в плоскости, перпендикулярной оси производящего колеса." - Литвин, Теория зубчатых зацеплений, с. 497.

 

В общем название тесно связано с производящим колесом, назначение и свойства которого я описывать не буду, займет очень много времени.

Ни о какой окружности, во всевозможных плоскостях на колесе или шестерни и речи не идет. А именно , обращаю Ваше внимание название тесно связано с производящем колесом.

 

То же самое с названиями и других конических зубчатых колес с криволинейным зубом. Именно криволинейным в реалии. По факту схож с окружностью или логарифмической спиралью или еще какой нибудь "ерундой" но только схож.

 

Отмечу также что производящее колесо, как правило плоское, поэтому двумерные кривые и указывались в виде кинематики образования зуба и названий данных типов зубьев.

Edited by ympu
Link to post
Share on other sites
Вот если вы укажете книгу или документ от куда было это сосканировано и переписано, тогда я прочитаю и мы с вами поспорим. Но а пока аргументы у меня правдоподобней ваших. На счет достоверности моей информации прошу больше не задавать вопросов.

АААА! Вон оно что! Ну ладно, к Вам вопросов у меня больше нет.  :smile: 

 

@tmpr, спасибо!

Link to post
Share on other sites

 

Вот если вы укажете книгу или документ от куда было это сосканировано и переписано, тогда я прочитаю и мы с вами поспорим. Но а пока аргументы у меня правдоподобней ваших. На счет достоверности моей информации прошу больше не задавать вопросов.

АААА! Вон оно что! Ну ладно, к Вам вопросов у меня больше нет.  :smile:

 

@tmpr, спасибо!

 

Без обид, просто не знаю как уже убеждать и какими методами объяснять по данной теме :biggrin:

Link to post
Share on other sites
lobzik сказал(а) 19 Ауг 2014 - 10:41: В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны

это не я сказал :-)

 

"тем не менее она стала исчезающим видом" - это вряд ли. Эйлер работал на века. Многие :)

 

Попробуйте купить новую машину для прямозубки. Будете удивлены современным  выбором.

 

название тесно связано с производящем колесом.

 

Не совсем так..

В основном разделяются  два вида изготовления зубьев, несовместимых друг с другом  - цикличный (единичный) и непрерывный. Все остальное- их вариации..

Link to post
Share on other sites

Коническое колесо полуобкатное с геликоидальной поверхностью зубов колеса. (В общем понятии тотже круговой зуб)

Поверхность зубцов колеса является в этом случае эвольвентной винтовой поверхностью и воспроизводится на колесе без огибания, копированием производящей поверхности (реж инстр резцовая головка). А название зубчатого колеса как осталось круговым так и есть. 

 

Конички с циклоидальным продольным профилем зуба производящего колеса. (То же круговой зуб)

Данные колеса нарезаются по методу непрерывного делению. Нарезаемое колесо находится в непрерывном зацеплении с производящей поверхностью при обработке.

 

Т.е. в первом случае происходит  деление, во втором непрерывное резание. Но название не меняется, меняется только вид поверхности зуба в первом случае поверхность геликоидальная, во втором случае циклоидальная.

 

Вроде как то так.

 

А название как было тесно связано с производящей поверхностью (производящим колесом), так и остается тесно связанным.

Edited by ympu
Link to post
Share on other sites
А название как было тесно связано с производящей поверхностью (производящим колесом), так и остается тесно связанным.
 

 

Тогда каким же  колесом режется "эписиноидальный" зуб ? :-)

Link to post
Share on other sites

Встречный вопрос, а каким же производящим колесом строгается прямой зуб на зубострогальных.

Link to post
Share on other sites

Вопрос был не провокационным, а ответом на Ваш вопрос.

 

Конечно не корректно спросил, но да ладно.

 

Производящее колесо не строгает. Производящим колесом при зубообработке цилиндрических колес является рейка (т.е. производящее колесо с бесконечно большим делительным диаметром, эвольвента распрямляется в прямую).

 

Производящее колесо при зубострогании коничек с прямым зубом это плоское колесо, резцы на станке с прямым профилем ходят в плоскости строго по прямой при этом добавляется движение обкатки чтобы спрофилировать эвольвенту.

 

Для коничек с криволинейным зубом тоже самое.


Кстати в ссылке на книгу немецкую которую вы дали там все об этом сказано даже картинка есть.


Для более лучшего восприятия.....эммм... ну вот представьте резцовую головку вращающуюся  без вращения люльки, вот вам и поверхность зуба производящего колеса.

Безымянный

 
Производящее то что между колесом и шестерней))
Вот зуб этого колеса в точности повторяет вращающаяся резцовая головка. Ну а если мы ограничимся этим движением то зуб получится прямобочный (т.к. резцы на рг прямобочные). Значит нам надо добавить движение обкатки (движение профилирования), этим движением является вращение люльки с рг. Более доходчиво я не могу обьяснить. ))
 
 
С этим надо смериться, что раньше все  было связано с производящим колесом, т.к. резались колеса специальными станками. 5-и осевых станков и в помине не было. Это счас можно сроектировать любую передачу  ныне не известную и изготовить ее на фрезерном центре.
Edited by ympu
Link to post
Share on other sites

 

"равно между эписиноидой и логарифмической спиралью поставить нельзя" - тогда надо просто привести математические выражения для них и показать различия. Для логарифмической спирали приводил...

 

для логарифмической спирали

 

 

для эписиноиды

 

или привести эти уравнения к одному параметрическому виду?...

 

Естественно. Чтобы можно было вычесть одно из другого и понять разницу...

Link to post
Share on other sites

книгу только посмотреть можно или есть возможность скачать?

 

с гуглбукс нельзя скачивать, можно купить.

Другие способы здесь можно обсуждать? :)

 

Вот ещё одно хорошее пособие:

Конические и гипоидные передачи с круговыми зубьями. ГАЛопато,  НФКабатов,  МГСегаль

 

post-14023-0-09292000-1408535068_thumb.png

Link to post
Share on other sites
kristeen
с гуглбукс нельзя скачивать, можно купить. Другие способы здесь можно обсуждать? :)

Что-то везде, где раньше было можно ее скачать, уже нельзя. Интересно услышать про другие способы)

Link to post
Share on other sites
Что-то везде, где раньше было можно ее скачать, уже нельзя.

Тоже не нашел возможности.

Интересно услышать про другие способы)

Поддакиваю.

 

Спасибо еще раз, @tmpr!

Конические и гипоидные передачи с круговыми зубьями.
Link to post
Share on other sites

@tmpr, И в третий раз :clap_1:
Уже смотрю картинки, плюс вижу много непонятных букаф. Жаль, что deutch. Со школы с ним не сталкивался.

Link to post
Share on other sites

Если с нуля разбираться, то советую начать с  ГОСТ 19325-73 Передачи зубчатые конические. Термины, определения и обозначения

 

P.S.

Пусть тут будет список литературы по теме. Всё доступно в интернетах:

Теория зубчатых зацеплений. Литвин Ф.Л

Гипоидные передачи. К.М.Писманик

Конические и гипоидные передачи с круговыми зубьями. ГАЛопато,  НФКабатов,  МГСегаль

Контроль производства конических зубчатых колёс. С.Н.Калашников 1976

Методика расчета гипоидных передач на долговечность. Испытания и расчет. И.С.Цитович

Проектирование зубчатых конических и гипоидных передач. Инструкционные материалы ф.Глисон (анг. и рус.перевод 1963 г.)

Станки для обработки конических зубчатых колес. К.М.Писманик ,Л.И. Шейко, В.М.Денисов

 

На ин.яз., кроме вышеупоминавшегося Литвина и Клингельнберга:

Dudley's Handbook of Practical Gear Design and Manufacture, Second Edition by Stephen P. Radzevich.

ANSI-AGMA 2005-D03 Design Manual for Bevel Gears

ISO 23509-2006 Bevel and hypoid gear geometry

Edited by tmpr
Link to post
Share on other sites

kristeen  Спасибо, теперь и почитать можно

занятно однако, книги за исключением немца написанные русскоговорящими авторами читать по английски.

 

Таскают - кто иконостас,
Кто крестик, кто иконку, -
Так веру в Господа от нас
Увозят потихоньку

В.Высоцкий ©

Link to post
Share on other sites

пользуясь случаем хочу передать привет спросить: по расчету зацеплений шестеренных насосов (кроме Юдина) посоветуйте что нибудь

Link to post
Share on other sites

Башта Т.М. Объёмные насосы и гидравлические двигатели гидросистем. М., "Машиностроение", 1974
Рыбкин "Шестеренные насосы для металлорежущих станков"
Шестеренные насосы. Основные параметры и их расчет. Е.М.Юдин

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Всем привет от автора.

Давно не заглядывал в эту тему и был уверен, что она давно закрыта - все вопросы отвечены...

Однако, нет. Потому решил поучаствовать в диалоге. Для начала короткие ответы по некоторым свежим вопросам.

Изготовленная зубчатая пара работает, рекламаций нет.

На рисунке

Картинку взял с сайта камнетикс.
сверху эписиноида по основному свойству (логарифмическая кривая). На нижнем - обычная дуга окружности.
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      А с чего вы взяли если Вас поймали с воровством то платить только по цене? По цене это й платить нужно в магазине, а не когда за опу взяли! Кстати Уж коли вы из Израиля пора бы знать что тама по ветхому, в семеро платит вор..
    • ART
      Информированный вы наш, в  английском языке есть красивое слово - outsourcing. Откуда вы знаете, кто им КД разрабатывал? Может для них КД фрилансеры делали, а на сайте просто для солидности написали, что сами КД разрабатывают. Может они так лохов дезинформируют, которые всему что написано на сайтах компаний верят. А вы только одно слово паинт, знаете? А про Нанокад не слышали? В нем можно по ЕСКД всю сопроводительную документацию оформить, Ростехнадзору 3Д и не нужен вовсе.  Даже если они и сами разрабатывали и "битым" Компасом пользовались, откуда цифра в "более миллиона рублей" взялась? Три лицезии стоят "пол лимона" откуда остальное, наверное в паинте нолики пририсовали?  И почему Аскон вдруг подобрел, это что альтруизм проснулся?  Вы про какой сюрприз?    Кстати, политпросвещеный вы наш, я вот с творчеством Дани Милохина не знаком, но судя по вашему стилю общения, и смайликам, он явно ваш кумир, так может вы нам напоете что нибудь из Даниного репертуара? 
    • статист
      Aeterna - Перекресток    
    • статист
      1. Здесь поднялся, потому что это может коснуться каждого второго, кто заглядывает на этот неофициальный форум по программным продуктам (по моему скромному мнению). 2. Почему тиражируется - предположу чтобы затянуть гайки и по этому направлению. До этого было негласное заключение - купил одно ПО на три - десять недокупленных, и к тебе вопросов нет. Сейчас можно предположить, если этот случай раскрутят как показательный, что все будет по другому.
    • co11ins
      ренишоу без макросов не работает
    • Sturmann
      Интересная у вас программа.  То есть нужно открыть деталь запустить программу, выставить настройки и нажать запуск? А если деталей 100? 500? 1000? Запускать его по количеству деталей? А как узнать в dxf количество таких деталей? Буду очень признателен за ответы.   Видимо им не совсем удобно пользоваться, насколько я могу судить из функционала (могу ошибаться) Вот если бы открыть сборку изделия, открыть окно макроса и нажать "ЗАПУСК" , а дальше бы макрос все сделал сам: и разложил детали, и подсчитал количество и не путал конфигурации и материалы и проверил на ошибочные и некорректные материалы и проверил на развертки, сформировал бы детали по материалам участков (условно  металл и МДФ) вот это было бы круто.  Думаю вы уже опоздали. Сейчас данный набор продают реселлеры за нескромную сумму.  Автор перешел с vba на net. Видимо время кустарных поделок на коленке прошло и теперь хотят получать за это денежку.  Хотя могу ошибаться и у кого то остались в свободном доступе
    • Sturmann
      Предлагаю использовать базовые плоскости детали или сборки . Например плоскость "справа" трубы сопрячь с торцом плитной детали
    • AlexKaz
      Good times Bad times - В горести и в радости  
    • vasillevich68
      В русском языке есть красивое слово "дезинформация". Пока лошары из-за лужи, развесив уши смотрели российский вариант "Санты Барбары" им был приготовлен неприятный сюрприз.   А вы там, где смотрели цены, не видели таких буквафф   Сказка про белого бычка просмотр, рассчитана на паству дани милохина. Уж на этом-то форуме, не надо ля-ля.  Разрабатываемое ими оборудование (именно так они себя позиционируют на своем сайте), поднадзорно Ростехнадзору, следовательно, сопроводительная документация должна соответствовать ЕСКД. Они её, что, в паинте рисовали???  
    • chatskiy
      у нас была больше года vasco 6000 сож офигенно моет станок по стали и чугуну, никаких соплей и бак чистый, но пошла аллергия у людей на нее, отказались. возможно надо вентиляцию хорошую.  по макросам не торопитесь , докупить никогда не поздно, вдруг ваши наладчики не осилят макросы и деньги будут на ветер.
×
×
  • Create New...