Перейти к публикации

небольшая задача


Рекомендованные сообщения

Посмотрите у Биргера в ПУК, там правильные формулы.

У Биргера я нашел только приближенную формулу для конических колец. Она не применима если сечение кольца деформируется как в моей задаче.

Видел кто где аналитическую зависимость для такого кольца?

post-13201-1286715063.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У Биргера я нашел только приближенную формулу для конических колец. Она не применима если сечение кольца деформируется как в моей задаче.

Ну так там явно и написано "решение для осесимметричной деформации колец для кольца заделанного в массивное тело не пригодно". Да и не жесткая заделка вроде у тебя, а скольжение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я под коническим кольцом подразумеваю одну из лапок уплотнения. Ее бы посчитать на изгиб от силы и сравнить с обжимом в эксперименте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так там явно и написано "решение для осесимметричной деформации колец для кольца заделанного в массивное тело не пригодно". Да и не жесткая заделка вроде у тебя, а скольжение.

Так если скольжение, то просто 2 разных похожих задачи. Надо просто сложить задачу на кручение со сжатием в аналитике. Суперпозиция двух задач.

"пытаются доказать, что на раскрытие стыка не влияет диаметр шпилек его затягивающие" - они правы. Влияют силы которые удерживают от раскрытия. Просто запишите уравнение моментов относительно любой точки и подберите необходимое условие нераскрытия стыка как в теормехе учили :)

"Недавно один пытался доказать, показывая на своих кривых пальцах, что у погнутого болта нет упругих деформаций, только остаточные пластические а значить в нем и нет напряжений" так если не нагружен, а разгружен то только трудноуловимые вторичные после разгрузки. После штамповки, ковки, сварки тоже какая-то мелочь технологическая остается, а если отжечь то и ее не будет.

Чтобы уловить их обычно клеят датчик, потом вырезают аккуратненько из металла фрагмент с датчиком и снова меряют. Так и оценивают остаточные напряжения. Метод освобождения называется. Когда-то сотни деталюшек от коробки передач изрезал на Кировском заводе ради них :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромнейшее и человеческое спасибо вам Fedor, но нам и своих дураков хватает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть предположение, что кольцо с тонкими лапками в постановке солид слишком жесткое. я сейчас ищу в справочнике осесимметричный солид с вращательной степенью свободы. может кто видел?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

солид с вращательной степенью свободы

Такие вроде только в Настране. В Ансисе не встречал..
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот сравнение расчетной и экспериментальной кривых.

Горизонтальная ось это величина обжатия в мм, вертикальная – сила обжатия в тс.

Кому давал решать задачку помнят, что обжимали одну лапку на 0.15мм, при этом сила реакции составила 9.5тс (крестик на графике – 0.3мм для двух лапок). Постановка была упрощенная – линейные свойства и без контактных поверхностей. На графике розовая линия - расчет в более подробной постановке с контактом, трением и пластикой. Черная линия – эксперимент (обжатие и раскрытие, так же и в расчете).

Есть идеи о причинах различия? На первый взгляд модуль разный. Но это сталь, примерно 200ГПа. Не может же он быть в два раза меньше. По расчету пластические деформации при полном обжатии 11%.

post-13201-1287315445_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До сих пор пальцы разминаешь ? :smile:

Прикольно, что пришли в одну точку наверху... А с экспериментом не поспоришь. Материал у тебя в АНСИСе не тот, по ходу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эксперимент видел. Нигде не прикапаешься. Замеряют все верно, сама установка гостирована. Материал - сталь, тоже ничего не скажешь. Основные размеры уплотнения в допусках. Единственное это то, что лапки у уплотнения тонкие. Из за этого и предположение о большой жесткости расчетной модели.

Также одну лапку считал по Биргеру и сравнивал с расчетом в осесимметричной постановке в ансис. И напряжения и сближение точек приложения сил совпадают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может трение играет такой большой рояль ? Ну между лапкой и плоскостью...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственное это то, что лапки у уплотнения тонкие.

Так проверь.. сравни с моделью то.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорю же - размеры в допусках. Изменение толщины на 5% ничего не даст.

Незнаю, может вращательная степень свободы, как у оболочек, решила бы проблему. Вот я к чему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Незнаю, может вращательная степень свободы, как у оболочек, решила бы проблему.

Нет. Ты же сравнивал с Биргером, и у тебя все совпало.

Что мы имеем:

Поскольку к правильности линейного расчета претензий нет, и у всех получилось одно и тоже (крестик), а из твоего графика видно, что линейный и нелинейный расчеты движутся изначально по одному модулю, то с высокой долей уверенности делаем вывод, что уточненный расчет выполнен тоже верно.

Далее.. Эксперимент признаем правильным. Значит - неверная постановка, в т.ч. линейной задачи.

Можно попробовать простую плоскую задачу посчтиать по plane42 элементу, и по shell43 (с одинаковой толщиной) - и посмотреть, какая разница.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Материал - сталь, тоже ничего не скажешь."

Смущает меня эта сталь, с пределом текучести 100 кг/мм2... Какая марка? Термообработка? Цементация?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
    • lem_on
      Термообработка намного эффективнее, но из за размеров можно использовать локальное воздействие на сварочные швы вибрацией либо "проковкой" 
    • maxx2000
    • lem_on
    • Павлуха
      Да повесть на команду S и не париться.
    • gudstartup
      та и ломают не от ума! так их не ремонтируют а просто новые устанавливают
    • lem_on
      Та хз, мне ехать а не шашечки. Жалоб нет , значить всех все устраивает.    С дуру можно много чего сломать, а по цене ремонта направляющие качения нам ного больше стоят чем скольжения. 
×
×
  • Создать...