Создание новой Российской Cae-системы

[Galitsky 5]

"Мелкий вопрос денег" - это большой вопрос для отечественной науки. Были б деньги - я бы не сравнивал, наверное. Потом, "нормально" - это с какой стороны посмотреть. Если предельная производительность одного ВК - 91750, а другого - 2534.4, то можно ли вообще говорить об отечественных суперкомпьютерах? 36-кратная разница - каково?

А касторка, сами понимаете, - мелкосерийное производство... ;)

[turta 0]

Chechin! Вы первый, кто выразил такое пожелание, если

будут еще желающие и самое главное какое либо предприятие или фирма,

занимающаяся металлообработкой проявит интерес, то я обязательно

воспользуюсь вашим советом!

К сожалению у меня мало опыта в бизнесе и мне интересно,

как выпускаются акции. Надо ли иметь разрешение на это? Я вот выдал,

тем кто у меня обучался программированию, 5 сертификатов на право

владения 0,01% создаваемого бизнеса. И я думаю, даже если на

разрабатываемую мной систему довольно долго не будет спроса из-за

ее принципиальной новизны, все равно работая над ней я обеспечиваю

рост капиталов этим людям. Правильно ли я думаю?

[Miki 3]

оставим касторку для айболитов :)

как насчет 150 Гфлоп (причем средних, а не пиковых) в размере системника под столом ?? и по очень прикольной цене

<noindex>http://www.orionmulti.com/products/descriptions</noindex>

[Fedor 1 630]

Наука, это по моему система непротиворечивых взглядов на окружающий мир, зачем для этого деньги? Сиди, думай, кто мешает?

А компьютеры это уже технология и прикладные задачи, как и программы, вот для технологий и производства деньги нужны.

Раз не находятся, видимо это не слишком актуально сейчас. Есть задачи поважнее.

[Galitsky 5]

To: Miki

да, 150 Гфлоп под стол - это неплохо. В топ-листах, кстати, производительность в них, родимых, и указывается. Т.е. если просто суммировать, то для получения мощностей МСЦ РАН надо поставить под стол примерно 10 этих Орионов.

To: Fedor

Наука и деньги, деньги и наука... Уважаемый Fedor, но для расчетов нужны компьютеры и компьютеры не самые плохие. Соответственно, нужны деньги. Денег нет. Следовательно, нет науки. А то, что деньги-

не находятся, видимо это не слишком актуально сейчас. Есть задачи поважнее.

- это Вы верно заметили. Поскольку продавать нефть, газ, лес сейчас более веселое занятие, нежели создание, например, новых авиадвигателей и прочего. И в этом, разумеется, нет ничего плохого, но и отечественная наука и отечественная промышленность сейчас на грани вымирания.

Просто не надо путать сложившееся положение с вполне понятной установкой на проведение научных изысканий с конкретно поставленными практическими целями. Другими словами, фундаментальная наука не выгодна и на Западе (зачем вкладывать деньги в исследования, которые не приносят прибыли?), но у нас не интересно и практическое применение новых идей. Надеюсь, понятно высказал свою мысль.

[Fedor 1 630]

Приветствую Вас, уважаемый Galitsky!

Как обычно, позволю себе не согласиться с Вами.

Не наука на грани вымирания, а те кото считал, что она в них заключается.

Заметьте как интенсивно деятельные люди впитывают Ansys, например.

Это меня радует.

Справимся с мелкими вопросами жизнеобеспечения народа, а потом поупражняемся в тонкостях описаний и логике.

На уроках истории надо, по моему, чему-то учиться, не стоит уподобляться древним грекам, которые позволили культуре преодолеть цивилизацию.

[Alymal 0]

Думаю, тебе и 1 млн убитых енотов не хватит. Пока что только слова, а на деле получаем вещи уровня тфекс и им подобным.

1. Модуль для обработки геометрии сам напишешь али где еще?

2. Постпроцы?

3. ...

Список можно продолжить, я пока что только навскидку назвал

[Galitsky 5]

To: Fedor

возникает два вопроса:

1) что Вы считаете "мелкими вопросами жизнеобеспечения"? 138 место по уровню жизни?

2) когда мы разберемся с этими "мелкими" вопросами, чтобы "грызть гранит науки"?

позвольте привести пару цитат:

29 ноя.2004 г.

К 2025 году Россия по уровню жизни достигнет уровень жизни Франции 2003 года. Об этом заявил на пресс-конференции в РИА "Новости" в понедельник министр финансов РФ Алексей Кудрин. Он добавил, что с Германией Россия сравняется в 2028 году.

- не привык я все таки доверять отечественным чиновникам. Скорее всего, до уровня Франции мы доживем, только если туда уедем.

08.12.2004 Михаил Зурабов: Государство не в состоянии обеспечить достойный уровень жизни пенсионерам.Сегодняшний размер пенсий в России не позволяет обеспечить достойный уровень жизни пожилых россиян, однако государство не в состоянии увеличить расходы на эту статью, признал в Екатеринбурге министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов.

-это все небольшой оффтоп, конечно. Но по-моему, Fedor, Вы то ли не читаете газет, то ли не выходите на улицу... Это - "мелкие вопросы"?

Потом, вряд ли можно считать, что без денежной подпитки наука будет цвести и пахнуть. Средний возраст научного состава отечественного НИИ? - 30-40 лет. Это говорит о положительных тенденциях? нет. Почему? Потому что это самое среднее выводится из двух возрастных групп - а) [50, 80]; б) [22, 27] . Как занимается наукой человек с заработной платой в районе 150-200 $ ?

А насчет того, как "деятельные люди впитывают Ansys", - я и сам вижу. Практически на каждом русскоязычном форуме. Я Вам даже скажу самые ходовые темы:

а) Установка ANSYS

б) Документация на русском языке

в) Размерность, применяемая в расчетах

список можно продолжить, но - зачем?

Все же - "Нищете материальной прилична "нищета духа"". Ваши слова.

Сейчас мы все еще продаем старые наработки, хотя это и все более и более проблематично. Скоро перестанут брать и их. Их перестают брать уже страны третьего мира. Перейдем на нефть и газ полностью. Будем работать на иностранных фирмах, закупать иностранные самолеты, получать зарплату енотами. По-моему, неплохо. Только вот фундаментальной науки, тем более отечественной, здесь не будет.

[Fedor 1 630]

Аэродромы многие закрываются, когда "веселым" занятием занимался, лично ощутил, какие уж тут двигатели.

"Размерность, применяемая в расчетах" наша наука приучила "конкретно по СНИП и ГОСТ", ее Вы и предлагаете

финансировать?

До сих пор испытываю отвращение к МПа, привык к нормальным кГ/(мм мм), так от "больших ученых" не раз

выслушивал обвинения в мракобесии и консерватизме.

Мне, честно говоря, вообще не нравиться разделение науки на фундаментальную и прикладную (ущербную какую-то

в обычном толковании), пишут люди чушь какую-нибудь и оправдываются, да мы прикладные, какой с нас спрос,

а другие обижаются, когда спрашивают хоть какую-то прагматику, мы фундаментом занимаемся для светлого

будущего всего человечества, которое выживет.

Ну по поводу высказываний о светлом будущем, что будет лет через двадцать, не вижу ничего интересного,

Никита Сергеевич и не такое обещал. "Жаль только жить в эту пору прекрасную...". Тоже ведь ученые им

предсказывали. Тем существующий авторитет и заработали.

При таком возрастном составе и организации, когда деньги по сути выполняют роль добавок к пенсии и стипендии

на обучение есть ли какой смысл увеличивать финансирование? Подобными тратами обычно занимается собес.

Смотрел тут фильм про одного ученого, и как он с И.В.С. переписывался и какой обаятельный был и где был,

вот только чего сделал из фильма так и не понял.

Насчет популярных вопросов скажу, что ,во первых, все с чего-то начинают, а малое число других говорит о

том, что механике и сопромату неплохо учат видимо. База здравого смысла расширяется.

[Chechin 0]

При таком возрастном составе и организации, когда деньги по сути выполняют роль добавок к пенсии и стипендии

на обучение есть ли какой смысл увеличивать финансирование? Подобными тратами обычно занимается собес.

Что-то мне подсказывает, что Федор явно отстал от жизни (относительно молодого поколения 22-27 лет, работающего в НИИ). Думаю они там точно не ищут прибавки к стипендии (а скорее всего из них только процентов 10 в аспирантуре учиться или меньше), а законно уклоняются от службы в вооруженных силах!!!! В наше время можно и получше работу найти, если дополнительный заработок нужен.......И для этого вовсе не обязательно вкушать все прелести совка.

[Galitsky 5]

Fedor, я не предлагаю "финансировать размерности" (это как?). Если вводишь кг с мм, то же самое получишь на выходе. Питать какие-либо чувства к размерностям - странное дело. Если трудно запомнить - можно просто выписать на бумажку переводные коэффициенты. Да и как-то неправильно Вы меня поняли. Речь шла о "деятельных людях", "впитывающих ANSYS", вернее о вопросах, которые они задают.

Конечно же, разделение на фундаментальную и прикладную науку весьма условно. Но посмотрите сами, - если мы не вкладываем деньги в фундамент, то на чем будут держаться стены и т.д.? Думаете, если бесконечно модифицировать старые авиадвигатели, самолеты и пр. - имеют ли они право называться следующим поколением? Нет. Это всего лишь запорожец на шелловском масле. Выше он не полетит.

Вот Вы говорите, что деньги в НИИ - это, мол, добавки к стипендии и к пенсии. И что этим должен заниматься собес. Логично тогда продолжить - "а давайте разгоним эти НИИ, а оставшимся еще больше урежем финансирование". Только тут перепутали ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ. Отечественная наука, промышленность - настолько немощными стали как раз из-за того, что существуют на "добавки к пенсиям". А с чего бы требовать результат, если тратишь копейки?

"Добавки к стипендиям" -абсолютно согласен с Чечиным. Это цинизм какой-то думать, что человек будет работать (а не тихо косить от армии) за "добавку". 27 лет и - прощай родной НИИ. Пенсионеры, - те да. По сравнению с нищенскими теперешними пенсиями - добавка неплохая.

"База здравого смысла". Прелестное словосочетание. Если бы Вы позволили себе хоть немного вникнуть в написанное мной, то все же могли согласиться, что речь идет о безграмотности, а не о том, что "все с чего-то начинают". Или с врожденной лени. Когда проще в сотый раз спросить очевидные вещи, чем прочесть документацию, попробовать хоть немного подумать самому, или хотя бы просмотреть топики на соответствующих форумах.

[Fedor 1 630]

"сотый раз спросить очевидные вещи, чем прочесть документацию" , я, например, знаю очень неглупого молодого человека, который так поступает в программировании просто из экономии времени. В принципе я обычно так не поступаю, больше нравиться самому покопаться, но думаю о вкусах не стоит спорить.

Постмодерн учит, что развитие осуществляется через подражание (мимизм они называют) и жаль, что наука выполняет роль "козла отпущения" у нас, но, согласитесь, в этом в значительной степени ее "заслуга". А могла бы быть образцом для подражания, как когда-то "Иду на грозу" или "Брат мой - враг мой" описывали старые времена. А теперь похоже "суббота начинается в понедельник" если перефразировать известную книгу. Как и Вы грущу об этом.

[Galitsky 5]

- Экономия времени весьма сомнительная, т.к. время ожидания ответа - от нескольких часов до бесконечности :). А можно ведь и услышать в ответ стандартное "RTFM". Ведь в инструкции к flexlm подробно описан весь процесс установки лицензионного менеджера, в ансисовском мануале - даны сведения о пластинах и оболочках, команде /units, наконец.

Ну и о каких отечественных суперпрограммах может идти речь в данных условиях? Я читал на днях описания пары новых программ. Читаю, и чувство такое, что за год-два люди (2 человека) умудрились запихнуть в код и тепло, и диффузию, и процесс кристаллизации. Ну, что сказать, - гении... Esi-group отдыхает со своими прокастами-сисвелдами. Причем именно конечноэлементный код, не статистическая модель. Могу ли я верить таким результатам? Конечно, нет. И не потому что скептик, а потому что это теоретически невозможно. Таких примеров - не один, не два. На развалинах советской науки очень просто делать фальшивки и недоделки. А что? - Все равно никто ничего не поймет! Главное, чтобы слова красивые были (в смысле, соответствующие ритуальному протокольному языку)...

[Fedor 1 630]

"год-два " нормальное дело, для программ примерно столько времени и нужно.

Помню, когда начался Авган, надо было срочно решить плоскую задачку теории упругости, "прославленная программа, разработанная целым институтом " давала какую-то чепуху. За несколько дней разобрался и набрал код из Сегерлинда и закрыл вопрос. Так тогда перфокарты были, а сейчас то программировать одно удовольствие, если знаешь что.

По вопросу веры наверное на другой сайт стоит обратиться, тут ведь и проверить можно. По моему интеграционные процессы в науке в мкэ проявляются очень выпукло, в физике немного люди разобрались, а остальное дело технологии.

[Fedor 1 630]

"Экономия времени весьма сомнительная" так дюди параллельно работают над другими задачами пока ждут, как в суперкомпьютерах, отсюда и экономия.

По поводу диффузии можно заглянуть, например, в физическую энциклопедию, ссылку на место где она есть Вы любезно предоставили, или мат. энциклопедию, которая тоже нашлась в сети и увидеть, что это уравнение параболлического типа и, следовательно, подобно уравнению теплопроводности. Применив теорию подобия можно спроектиравать на Ansys, APDL позволит, ето Вы знаете наверное лучше меня и согласитесь в подобной постановке и недели много будет для решения задачи.

[Chechin 0]

Не так уж все плохо с программным инструментарием в России.

Интересно, можно ли рассматривать данную фразу, как рекламу всем известного пакета???

[Fedor 1 630]

Уважаемые господа!

Наверное хватит цепляться друг к другу.

А то опять повыключают.

С наступающим всех.

[Galitsky 5]

Понимаете, Fedor, программка, про которую я говорил, - не только для расчета диффузии. Одной физической энциклопедией здесь не обойтись. Посмотрите Старка, Маннинга, Любова, Бокштейна, Кранка... Это так, навскидку, те книжки, что сейчас у меня на столе лежат. Да и для имплементации "классической" двухкомпонентной диффузии в Ansys не одна неделя нужна. Вы, кстати, не пробовали писать свои элементы в Ansys? Тестировать их?

А о чем речь? О том, что _невозможно_ написать за год аналог Procast или Sysweld. Вот Вы бы взялись составить конкуренцию Ansys? Тем паче за год. У нас люди годами что-то пишут, и то - результат весьма спорный...

Да, ISPA. Лучше (_IMHO_) потратить несколько недель в Ansys, чем программировать на С для отечественного. Кстати, "тепловой элемент" - в Ansys уже давно есть. И не один.

Пользуясь случаем хочу... :))) также поздравить господ и товарищей с наступающим Новым Годом.

PS: Это не последнее место на Земле, где можно поговорить. <noindex>http://antichat.ru/txt/superban/</noindex> - так, на будущее, Fedor. ;)

[Fedor 1 630]

"Вы бы взялись составить конкуренцию Ansys?" легко, да с капустой неважно.

Элементы к Ansys не писал, для себя некогда, еще для них стараться.

По диффузии я о том, что не надо писать элементы, достаточно опереться на подобие. Для примера книжка Фарлоу "уравнения с частными производными" глава 2 так и называется "Диффузионные задачи" и описываются уравнения параболического типа. У Михлина в книге с похожим названием тоже было о приведении к каноническому виду. Конечно всегда существуют особенности, их физики очень любят, а математиков обычно учат иначе.

Классический пример: Вы знаете как варить борщ. Взять кастрюлю, налить воды положить мясо, овощи и т.д. И вот ситуация- есть кастрюля с водой и овощами. Физик начнет исследовать соответствует ли вода и овощи заданным параметрам, думаю согласитесь аппаратуры немало потребуется. Математик выльет все и сведет задачу к известной. Это потому, что он работает с идеями, а не материей. По моему в этом и смысл математического моделирования - выявлять суть абстрагируясь от второстепенных, с точки зрения рассмотрения, деталей. Для этого уравнения и функционалы всякие и придумали. Как Ньютон прописал.

[Galitsky 5]

- Уже и акустику приплели ;).

Fedor, мы всего лишь говорим о разных вещах. Помимо диффузии в металле есть еще возможность образования новых фаз. Что, естественно, оказывает сильнейшее влияние на скорость диффузии. И здесь уже невозможно моделировать диффузионные процессы по аналогии с тепловыми. Начать хотя бы с того, что имеется две теории диффузии - атомная (или кинетическая) и - термодинамическая. Какая Вам ближе? ;) Если вспомните, я писал:

умудрились запихнуть в код и тепло, и диффузию, и процесс кристаллизации.

- и поймете, почему одного года будет маловато. И ведь не два компонента участвуют в диффузии. А это уже - совсем другой разговор - о расчете фазовых равновесий.