Помощь новичку Solidworks

[IgorT 399]

12 минуты назад, don108 сказал:

на производстве 

надо понимать так, что модели здесь мы не увидим?

[Ensae 1]

14 минуты назад, Ljo сказал:

1) Если формой можно пренебречь, то почему так важно расположение? Чем это обусловленно?

2) Так вы определитесь, что вам надо? В том плане, что ваша задача конечная какая? Чертёж и модель надо, либо деталь на производстве? Поймите, там разные задачи и решаются она по-разному всеми.

Если у вас на производстве заготовка с отверстиями и получить надо модель лишь для документации, то не нужны вам возможности получения заготовок в КАДе, простыми методами построил и забыл. Заготовка отдельно, 3д-модель отдельно.

Если у вас задача получить заготовку в Солиде из 3Д-модели, то опять же смысла в этом нет, поскольку это подгоняется по практике методом последовательных приближений. 

А вот если у вас чисто вариант приёмки на работу или выяснения чьё кунг-фу в Солиде сильнее, то тогда да, можем говорить о разворачивании подобной детали в заготовку, только соответствия практике это не даст.

3) Вы из пункта 2-го выбирайте вариант, тогда продолжим.

1) обусловлено тем, чтобы отверстия с заготовки после штамповки не попали на места завальцовки (нижний и верхний прямые участки)

2) задача - правильный чертеж. Да я могу конечно просто перерисовать в каде с имеющегося чертежа, а в солиде сделать обычное тело вращения с отверстиями для уже оформления чертежей сборки (собственно так я и сделал, т.к. по другому не знаю как). Именно и выходит, что мы примерно подгоняем диаметры разметки отверстий, чтобы они примерно были на фильтрующей поверхности и не съезжали на другие грани. 

Нет, на работу приниматься не надо, это чисто для себя. Хочу понять, возможно ли такое построение, из заготовки получить деталь в солиде. Как то люди в 70х годах это нарисовали, хотя я знаю как - через производство. Сделали примерно, сделали деталь - скорректировали чертежи.

 

Вот как это выглядит у меня в сборе. Просто дошло дело до оформления в каде именно этого несчастного диска, и случился вот такой небольшой ступор. А как. Как же его сделать приближенным к производству и имеющемуся чертежу.

[Askvaer 17]

21 минуту назад, Ensae сказал:

Как же его сделать приближенным к производству и имеющемуся чертежу.

Конфигурациями вроде бы удобно

[IgorT 399]

43 минуты назад, don108 сказал:

это смотря кому и что надо

А вы тут для чего посты постили? С незавершёнными моделями.

[Ljo 304]

38 минут назад, Ensae сказал:

1) обусловлено тем, чтобы отверстия с заготовки после штамповки не попали на места завальцовки (нижний и верхний прямые участки)

2) задача - правильный чертеж. Да я могу конечно просто перерисовать в каде с имеющегося чертежа, а в солиде сделать обычное тело вращения с отверстиями для уже оформления чертежей сборки (собственно так я и сделал, т.к. по другому не знаю как). Именно и выходит, что мы примерно подгоняем диаметры разметки отверстий, чтобы они примерно были на фильтрующей поверхности и не съезжали на другие грани. 

Нет, на работу приниматься не надо, это чисто для себя. Хочу понять, возможно ли такое построение, из заготовки получить деталь в солиде. Как то люди в 70х годах это нарисовали, хотя я знаю как - через производство. Сделали примерно, сделали деталь - скорректировали чертежи.

 

Вот как это выглядит у меня в сборе. Просто дошло дело до оформления в каде именно этого несчастного диска, и случился вот такой небольшой ступор. А как. Как же его сделать приближенным к производству и имеющемуся чертежу.

 

 

1) Не вижу проблем, даже если и попадут, то ничего не произойдёт.

2) Так и сделайте просто модель и просто правильный чертёж с неё. Заготовка и чертёж на заготовку - дело технолога, а не конструктора. Этой теме уже 100 лет в обед.

"через производство" - это и будет метод последовательных приближений за несколько итераций эмпирическим путём. Но поскольку штамповка, учитывая допуск на ваше центральное отверстие, довольно непредсказуемый вариант, то никаких функций, учитывающих все факторы штамповки в Солиде нет и вряд ли в ближайшее время появятся.

[IgorT 399]

8 минут назад, Ljo сказал:

.... никаких функций, учитывающих все факторы штамповки в Солиде нет и вряд ли в ближайшее время появятся.

наконец то выяснили, что SW толком не позволяет сделать модель обсуждаемой детали со штамповкой из листа с отверстиями.

[Ensae 1]

3 минуты назад, Ljo сказал:

1) Не вижу проблем, даже если и попадут, то ничего не произойдёт.

2) Так и сделайте просто модель и просто правильный чертёж с неё. Заготовка и чертёж на заготовку - дело технолога, а не конструктора. Этой теме уже 100 лет в обед.

"через производство" - это и будет метод последовательных приближений за несколько итераций эмпирическим путём. Но поскольку штамповка, учитывая допуск на ваше центральное отверстие, довольно непредсказуемый вариант, то никаких функций, учитывающих все факторы штамповки в Солиде нет и вряд ли в ближайшее время появятся.

1) переделывать будут, отк не примет ))

2) Проблема войны инженера и  технолога у нас на предприятии всю жизнь и это никак не поменять. Ну это оффтоп.

ну в общем я понял, в SW из листовой заготовки с отверстиями деталь сделать не представляется возможным. Делаю как сделал. 3д Модель приближенная к действительно и развертка по старому чертежу (этот чертеж, что выше выложен, кстати, подписан технологами 10 лет назад был без претензий.)

 

Однако жаль. 

[Ljo 304]

1 минуту назад, IgorT сказал:

наконец то выяснили, что SW толком не позволяет сделать модель обсуждаемой детали со штамповкой из листа с отверстиями.

И да, и нет. Зависит от конкретного случая, чтобы с толком. Но толком этого и не нужно. А вы знаете хоть одну систему, которая учитывает все деформации, которые возникают при штамповке? 

Обсуждаемая модель есть, а вот штамповки как процесса нигде и не описано, поэтому ТОЛКОМ и вопроса не было. Функционал деформации в Солиде есть и при нужности этого действия из листа с отверстиями можно сделать модель, но не со штамповкой или плоской (как тут напридумывали левых терминов), а после неё (после штамповки)! Ещё не ясна ситуация как отверстия в заготовке получают и как саму заготовку, нюансов влияющих на конечный результат очень много. Но это всё вне разработки КД, поэтому на создание правильного чертежа изделия не влияет. В конце концов отверстия можно получить и после штамповки, если важна их точность. 

 

12 минуты назад, Ensae сказал:

1) переделывать будут, отк не примет ))

2) Проблема войны инженера и  технолога у нас на предприятии всю жизнь и это никак не поменять. Ну это оффтоп.

ну в общем я понял, в SW из листовой заготовки с отверстиями деталь сделать не представляется возможным. Делаю как сделал. 3д Модель приближенная к действительно и развертка по старому чертежу (этот чертеж, что выше выложен, кстати, подписан технологами 10 лет назад был без претензий.)

 

Однако жаль. 

1) На каком основании ОТК не примет? Где требования к изделию?

2) Да нет никакой войны, есть просто желание перевалить свою работу на соседа, что у одних, что и у других. И чтобы разрешить это, то надо всего-то адекватного руководителя над этими отделами.

[Bully 1 099]

15 минут назад, Ensae сказал:

Проблема войны инженера и  технолога

технолог тоже инженер  Тогда уж "конструктора и технолога". Это да... Не война, но противостояние было всегда

[IgorT 399]

32 минуты назад, Ljo сказал:

И да, и нет. Зависит от конкретного случая, чтобы с толком. Но толком этого и не нужно. А вы знаете хоть одну систему, которая учитывает все деформации, которые возникают при штамповке? ....

я далёк от темы штамповки. Но здесь было озвучено: "можно", "я могу",  а на поверку оказалось что нельзя и моделей корректных не показали.

Чертёж то можно и руками нарисавать и намоделить по расчетам, сделанным вне SW. Что к слову всегда делали безо всяких CAD. Вопрос то был однако "как это сделать средствами SW?" 

[Ljo 304]

1 минуту назад, IgorT сказал:

я далёк от темы штамповки. Но здесь было озвучено: "можно", "я могу",  а на поверку оказалось что нельзя и моделей корректных не показали.

Чертёж то можно и руками нарисавать и намоделить по расчетам, сделанным вне SW. Что к слову всегда делали безо всяких CAD. Вопрос то был однако "как это сделать средствами SW?" 

Что "это" сделать? 

Что конкретно сделать надо? А что было написано? Мне кажется, что вы не уловили разницы.

И потом "можно" и "кто-то может" вовсе не означает, что вам прямо сейчас и тут всё сделают. У меня тоже есть секреты работы, которые я могу "делать", но вряд ли на форуме так просто расскажу или буду делать сложные задачи по чьей-то просьбе за спасибо. 

[IgorT 399]

понятно. "Я могу, но вам не скажу как" имеет место быть. Вопросов больше не имею. Ноу-Хау, фик ли.

Обойдёмся своими силами.

 

Изменено 6 декабря 2017 пользователем IgorT

[Павлуха 523]

Вот я хренею с конструкторов, которые такие чертежи делают...

Какая хрен разница, в какое отверстие проходить жидкости, в круглое по 14 квалитету, или в овальное с допуском +-0,5?

Пилат, это что, критично?

[IgorT 399]

Может и критично. Ведь автор спрашивал не про допуск на отверстие.

[Plumber 738]

1 час назад, IgorT сказал:

автор спрашивал не про допуск на отверстие

В конечном итоге выяснилось, что нужно всего лишь:

Цитата

чтобы отверстия с заготовки после штамповки не попали на места завальцовки (нижний и верхний прямые участки)

И это все в допуске ± километр 

Да, не учитывается в SW пластическая деформация, вот и смиритесь пока с этим, а то видишь ли отверстия круглые там где должны быть овальные 

[Ensae 1]

15 минут назад, Plumber сказал:

В конечном итоге выяснилось, что нужно всего лишь:

нужно было понять, можно это построить или нет с заготовки) выяснилось - что нет.

допуск +- пару миллиметров на самом деле всего. 

в любом случае, всем спасибо за помощь!

[Атан 460]

18 минут назад, Ensae сказал:

нужно было понять, можно это построить или нет с заготовки) выяснилось - что нет.

допуск +- пару миллиметров на самом деле всего. 

в любом случае, всем спасибо за помощь!

Можно, но на главном виде чертежа не хватает одного размера .... 

 

[Ensae 1]

1 минуту назад, Атан сказал:

Можно, но на главном виде чертежа не хватает одного размера

это сделано с заготовки?) 

поделились бы с общественностью!

а какого размера не хватает?

[Атан 460]

5 минут назад, Ensae сказал:

это сделано с заготовки?) 

поделились бы с общественностью!

а какого размера не хватает?

[Ensae 1]

так этот размер есть снизу, на заготовке)

если уж так говорить, на главное виде нету размера между малых отверстий, т.к. они в сечение не попадают