НУЖЕН НОВЫЙ ТУПОЛЕВ

[a_schelyaev 367]

Я вам попозже отвечу поподробнее.

Но это лажа чистой воды.

Где те самые критерии грамм/пас*км и т.п.?

Треп просто. Особенно возможности взлета/посадки с использованием воздушной подушки.

Типа мы здесь посчитали и у нас вышло:

Экип не родился на пустом месте, а явился следствием программы по созданию крпуно тонажных транспортных систем для перевозки крупногабаритных грузов на севере.

Если интересно, то могу свести с разработчиками Экипа, но только под конкретный интерес, а не для пустословства.

[_serge 24]

Я знаком и с проектом и с некоторыми разработчиками.

Их доводы поверхностны. Именно поэтому они и пришли к нам, правда с измененным проектом.

Который еще хуже ЭКИП-а.

А ЦАГИ во всем, ну практически во всем, всегда правы.

Тем более схожее мнение я слышал и от других профи в области аэродинамики.

Некоторые из них тет-а-тет поругались со Щукиным.

Просто на беглый взгляд:

1. Безаэродромность

в расчете на использование воздушной подушки.

Так на ней нечем управлять ЛА вначале взлета и в конце посадки.

Были другие случаи, аппарат переворачивался.

2. Экономичность.

Просто сравните расход топлива ТРД и двухтактного дизеля.

Даже на единицу л.с.

3. Высокая грузоподъемность и способность транспортировать крупно-габаритные грузы.

Это за счет чего. Отклоняемого вектора тяги?

Ну тогда с ЖРД грузоподъемность будет еще выше, да и несущий корпус не нужен

Полное противоречие с пунктом 2.

4. Безопасность полета

Это вообще очевидный бред. Сидим на топливе и курим.

Да и крыла для смягчения удара при аварийной посадке не наблюдается.

5. Комфортность для пассажиров

Ага. Под ногами топливо, за спиной двигатель, и не шумит, не пахнет?

Так, что этот ЭКИП.

Просто выпендреж.

Удельный расход топлива заявлен 14 г/пасс км - просто так с потолка, чтобы было меньше чем у <noindex>всех современных ЛА</noindex> (15-20).

Академик он доморощенных академий. В РАН такого с 1724г не числится.

Ложь и пиар.

Экип не родился на пустом месте, а явился следствием программы по созданию крпуно тонажных транспортных систем для перевозки крупногабаритных грузов на севере.

Так же как и проект дирижабля на 1000 тонн.

Метапроцесс-Локомоскай.

Подобные проекты порождают кризис недоверия.

Именно с ЭКИП-ом после продувок и расчетов мог бы разобраться детальнее во всем.

Но у них нетути средств даже на наши дешевые трубочасы.

А так пусть приходят. Настроим им графиков, пересчитаем в удельные коэффициенты и тогда сравним с Боингами и Аэрбасами.

хде?хде?хде?хде?хде? blink.gif blink.gif blink.gif покажите!!

Может и ключи от квартиры дать?

Нужно считать в первом приближении по тем материала, которые доступны.

Так сказать проект на стадии анализа рынка и разработки техзадания.

Хотя ссылки есть и на <noindex>Waverider</noindex> и на <noindex>ПДД</noindex>.

[_serge 24]

По мнению инженеров, среди достоинств плазменных систем управления - отсутствие механических агрегатов, которые подвергаются сильным нагрузкам.

Если локально прогревать воздух перед острым носом аппарата до температуры, соответствующей дозвуковому потоку (увеличивая скорость звука в потоке), то скачок уплотнения может и не образоваться. Тогда прогретый слой воздуха или плазма будут играть роль смазки, а аппарат не будет испытывать волновое сопротивление и... гражданская сверхзвуковая авиация станет рентабельной. С учетом использования новых направлений развития авиации, таких как «ЭКИП», такие прорывные технологии смогут обеспечить доминирующую роль РФ во многих направлениях.

Почитаешь подобные вещи и усомнишься.

А не святая уж она - эта плазма.

Органы управления отсутствуют, скачки рассасываются по Чумаку?

Сопротивление вдруг пропадает.

Механические органы, весьма простые в конструкции, эксплуатации придется заменить синхрофазотроном, да еще с внешним ускоряющим полем!

Т.е. под обшивку уложить горы обмоток.

Метеориты, спускаемые аппараты разогревают окружающие слои газа до десяток тысяч кельвинов и что, ударные волны рассасываются?

[a_schelyaev 367]

Я знаком и с проектом и с некоторыми разработчиками.

Ты держал в руках их пояснительную записку?

Если нет, то разговор можно не продолжать.

Их доводы поверхностны. Именно поэтому они и пришли к нам, правда с измененным проектом.

Который еще хуже ЭКИП-а.

Измененных проектов очень много было, на то она и техническая работа проектировщика, чтобы 90% материала выкидывать в мусор.

А товарищи из ЦАГИ давно уже не авторитеты - институт развален как и все прочие НИИ в нашей стране - а на поклон к ним ходя по причине того, что у них право вето есть в цепочке создания авиационной техники.

Как только разделят их околонаучную деятельность и сертификационную деятельность, то многие фирмачи в этой стране вздохнут с облегчением.

[_serge 24]

Насчет ЦАГИ не надо ля-ля. Не все так однозначно.

Специалисты там по-прежнему есть.

Как только разделят их околонаучную деятельность и сертификационную деятельность, то многие фирмачи в этой стране вздохнут с облегчением.

Разделить, в смысле демократизировать, бы, разумеется, очень неплохо.

Записка лежит на столе.

Есть еще две статьи в известном журнале и попали они в него по известной также причине..., почему и не было на эти статьи нормальной рецензии.

Если нет, то разговор можно не продолжать.

Конечно, если копнуть глубже выяснится, что проект - раздутый пшик.

Начиная от липового академика липовых наук.

Однозначно.

Зачем тратить время?

Если до этого такие беспристрастные оценки были уже сделаны.

Действительно профессионалами.

Приведите доводы.

Числа которые там есть все с потолка взяты.

Поэтому проект и стоит. Нет инвестора. И не предвидится!

[a_schelyaev 367]

Насколько я знаю, инвестор уже есть, т.к. я сам участвую в расчетах на той технике и софте, что добыл инвестор.

Насчет цифр с потолка - были продувки, есть подтверждение эффекта. Этого мало?

[_serge 24]

Насчет эффекта это и так ясно. Куда он должен был деться?

Продувки ЭКИП-а действительно были, но кривых мне не показали.

Только картинки и проспекты.

Многое есть <noindex>здесь</noindex>.

Посмотреть достоверные кривые продувок хотелось бы.

Но здесь важны цифры: г/л.с.ч и г/пасскм

Помимо тяги энергия, т.е. топливо, расходуется еще на создание эффекта.

Ну выйдет ~50 г/пасскм.

И что это будет экономичное средство?

Плюс проблемы с управлением и эксплуатацией (в т.ч. системы, создающей эффект).

Воздушная подушка вообще не пройдет этапа сертификации ЛА.

Она просто никакой критики не выдерживает.

Специалисты покачают головой и покажут .

Можно, конечно, лоббировать проект и отдать его газо-нефтяникам, у них керосина залейся.

При наличии мощного двигателя и кирпич полетит.

Будет новое Российское чудо, пока при посадке не разлетится на мелкие кусочки.

[a_schelyaev 367]

Воздушная подушка вообще не пройдет этапа сертификации ЛА.

Она просто никакой критики не выдерживает.

Специалисты покачают головой и покажут .

Значит ты все таки не полностью видел их документацию.

:)

[_serge 24]

Провокационный вопрос.

[_serge 24]

Экип не родился на пустом месте, а явился следствием программы по созданию крупно-тоннажных транспортных систем для перевозки крупногабаритных грузов на севере.

Здесь я бы хотел добавить.

Экип был хуже вертолета.

Дирижабль в этой области просто не существует.

Трубопровод нельзя проложить в сейсмически активном регионе (Камчатка).

Жел. дорогу также.

На барже к побережью не подойдешь (шельф).

В целом такой системы просто не существует.

И СЛАВУ богу!

Поскольку подобные системы уничтожат в России последнюю надежду на возрождение.

Так что все к лучшему.

[a_schelyaev 367]

ТЫ лучше расскажи что у вас там Войцех надул в вашей трубе?

[Galant 4]

Насколько я знаю, инвестор уже есть, т.к. я сам участвую в расчетах на той технике и софте, что добыл инвестор.

Насчет цифр с потолка - были продувки, есть подтверждение эффекта. Этого мало?

Может и не мало, но вот чито мы вилим тут:

<noindex>http://www.ekip-aviation-concern.com/rus-b/9.shtml</noindex>

Наименование параметра Величина

1. Взлетный вес (макс) 1000 кг

2. Крейсерская скорость 250 км/час

3. Максимальная скорость 300 км/час

4. Высота полета, м 20 / 5000 метров

5. Время полета (макс) 3 часа

6. Длина 3,6 м

7. Размах 6,482 м

8. Высота 1,423 м

9. Взлетная скорость 100 км/час

10. Посадочная скорость 95 км/час

11. Длина разбега грунт/вода 180/230 метров

12. Длина посадочной дистанции грунт/вода 100/120 метров

13. Удельное давление на грунт (воду) 182 кг/м2

14. Емкость топливного бака 400 литров

Пересчитав грамм*пасс/км получается что-то уж совсем кислая цЫфирь...

Типо чтобы отволоксти 2 шопы на 750 км нужно запалить 400 литров мазуты....

[a_schelyaev 367]

Ну ты цифирь то приведи конечную по озвученному критерию.

:)

[Galant 4]

Млин, тут форум инженеров или ботаников? :))))

Или ты думаешь, что 350 литров горючего- это балласт, чтобы в космос не улетел ?:)

[a_schelyaev 367]

Я знаю, что ни в одном летательном аппарате не заливают баки целиком.

[Galant 4]

Я знаю, что ни в одном летательном аппарате не заливают баки целиком.

Но я так же не знаю ни одного летательного аппарата, в которм объем топливного бака означал количество мазуты в нем под перелив из пробки...

[a_schelyaev 367]

Переведи.

:)

[_serge 24]

Интересно, даже если расход топлива у ЭКИП будет 10 литров на 100км, то на крейсерском режиме удельный расход равен 50 грамм/пасс*км. И эта цифра не столь значима как, например, стоимость жизненного цикла изделия. А ЭКИП - летающие двигатели и прочие системы, питающиеся от них!

[a_schelyaev 367]

Если в итоге расход мал, то какая разница?

[bomber 45]

МАИ создает легкий самолет АСА-2

Источник информации: www.aviaport.ru

Студенческий коллектив Московского авиационного института (МАИ) создает легкий многоцелевой самолет АСА-2, сообщил "АвиаПорту" участник разработки самолета Юрий Минин.

"Одновременно ведутся проектные работы по двум вариантам самолета - самолету АСА-2 и беспилотному летательному аппарату (БЛА), который является динамически подобной моделью большого самолета и выполнен в масштабе 1:4", - уточнил собеседник.

В настоящее время БЛА находится на стадии покраски и готовится к предварительным испытаниям, то есть в ближайшее время он полетит. Его силовая установка мощностью 3,5 л.с. является переработкой двигателя от бензопилы. За отсутствием необходимого воздушного винта, проработана технология и ведется клейка лопасти из композиционных материалов (КМ). "Конструкция БЛА также выполнена из КМ - соты, пенопласт и стекловолокно и эпоксидные смолы", - отметил Ю.Минин.

Оба аппарата ("большой" и БЛА) идентичны по применяемой технологии - крыло состоит из двух лонжеронов и набора нервюр. Было перепробовано десяток вариантов изготовления крыла, сейчас крыло БЛА весит примерно 1,5 кг, столько же заднее крыло, сама конструкция примерно - 4 кг, силовая установка - 1,5-2 кг. Масса БЛА 10 кг. Скорость около 100 км/ч, взлет и посадка осуществляется на скорости 60-80 км/ч по-самолетному. Имеется тормозной парашют, дополнил собеседник.

АСА-2 - самолет, разработанный для нужд АОН. Это двухместный самолет-тандем с расположением переднего крыла ниже, чем заднее. Размах крыла порядка 6 м, длина также около 6 м. На нем установлен двигатель воздушного охлаждения Jabiru 3300, мощностью 120 л.с. с винтом изменяемого шага.

Наличие на самолете радиостанции, переговорного устройства, комплекса пилотажно-навигационного оборудования, спаренного управления, светосигнального оборудования, тормозного щитка, шасси с тормозными колесами большого диаметра дает возможность эксплуатировать самолет в простых и сложных метеоусловиях, днем и ночью. Самолет оборудуется БПС (быстродействующей парашютной системой) типа Кобра-600 или аналогичной. На самолете установлено неубирающееся шасси, с хвостовым управляемым колесом. На заснеженных аэродромах самолет может оснащаться неубирающимся лыжным шасси. "Машина может эксплуатироваться на грунтовых аэродромах и ограниченно подготовленных ВПП, при прочности грунта не менее 5,5-6,5 кгс/см2, а при установке лыж - на заснеженных аэродромах с укатанным снегом плотностью не менее 0,45 кгс/см2", - отметил собеседник.

В зависимости от устанавливаемого оборудования, самолет может выполнять различные народно-хозяйственные задачи. Самолет предназначен для первоначального обучения и тренировок летчиков, для аэротуризма и воздушных прогулок, патрулирования, срочной доставки малогабаритных грузов и людей.