Dassault - грязные приемы?

[modeller 0]

И еще- чертежи никто не отменяет, они нужны не только техпроцессц, но еще и клиентам в свою родную Катю как ни странно :)

Все верно, поскольку FT&A это тот же Drafting, только интерактивный.

[Galitsky 5]

CATIA V5 с самой своей задумки (с конца 90-х) создавалась как Windows-приложение, но существуют (и у многих на западе используется) Unix-варианты, так что "затруднительный перевод CATIA V5 на виндузную платформу" - мягко говоря, фраза не обнаруживает в себе профессионализм.

-прошу прощения, что отвечаю Вам, но видимо, отдельные отечественные инженеры обнаруживают глубокий "профессионализм" в чтении постов в несколько предложений:

CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса)

-попробуйте прочитать еще раз.

Мягко говоря, у меня большие сомнения, что Вы способны понять относительно простой текст хотя бы на 50%.

[ExtraRight 1]

CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса) еще как-то уживались на этих самых станциях, то на виндузовую платформу перевести эти приложения будет довольно затруднительно.

Мягко говоря, у меня большие сомнения, что Вы способны понять относительно простой текст хотя бы на 50%.

Да уж. Только человек с 50% мозгов, как я, не смог понять, что в слово эти у вас из 3-х CAD продуктов невыраженным словами образом входят только два (первый и третий, выделенные в Вашем втором посте жирным шрифтом - я угадал?). Моих 50% мозгов не хватило для того, чтобы угадать, что в первом посте Вы мысленно их выделили виртуальным жирным цветом.

И всё же я прошу модераторов, не снося следы всех наших постов рассудить нас третейским судом кто был прав и у кого сколько % понимания простых текстов - считайте, что это официальный иск в защиту своей чести и достоинства.

[Galitsky 5]

ExtraRight, полностью поддерживаю. Если человек обвиняет в непрофессионализме других, полагая при этом, что перенос отлаженного (более чем за 10 лет) environment с одной платформы на другую - пустячное дело, не имея при этом (по всей видимости) никакого опыта в саппорте, не проведя перед этим взвешенного анализа средств, требуемых для такого переноса, - то выглядит это, по меньшей мере, некрасиво. Я могу согласиться, что CATIA v.5 отлично функционирует на Win32 системах (было бы глупо это отрицать), однако должен заметить, что даже в случае с CATIA v.5 (32 bit), при прочих равных, объем оперативной памяти, который способно адресовать данное приложение, отличается для разных операционных систем. Даже с этой точки зрения такой переход довольно проблематичен. Не говоря уже о приложениях, перенести которые на Win32 либо крайне затруднительно, либо невозможно в принципе.

Любой человек скажет Вам, что переход с одной программно-аппаратной платформы на другую в таких условиях - увеличивает экономические риски и издержки. Под словосочетанием "любой человек" я подразумеваю здесь любого человека, имеющего представление о работе с CAD/CAE/PDM системами в контексте крупных компаний. Моя "вина", по всей видимости, состоит в том, что адресовался все-таки вышеупомянутой аудитории, а не Вам лично. Тогда мне не ясно, с какой стати Вы решили на него отреагировать, тем более, в неожиданно острой форме.

Если бы Вы несколько лет назад высказали свое профессиональное мнение о переходе одной известной довольно-таки авиационной компании на другую версию ПО, что, дескать, - ерунда, - было ли бы такое мнение профессиональным? А вот такие вещи - <noindex>http://worldcadaccess.typepad.com/blog/200...delayed_by.html</noindex> , <noindex>http://aecnews.com/articles/2035.aspx</noindex> - вполне понятны при предварительном анализе, повторюсь, любому сведущему человеку. В описываемом мной случае, проблемы могут (и должны) появиться не столько в организационном плане, но и в большей степени - в трудноразрешимой программно-аппаратной несовместимости. Для решения таких проблем нужны и время, и деньги. Это не двадцать человек перевести с автокада на содидворкс, хотя и в этом случае, как Вы, наверное, понимаете, - проблем будет достаточно.

Если Вы соизволили бы сначала повысить своей уровень подготовки в этой области, мне не пришлось столь долго объяснять "причины и следствия". Но, - я все же ориентировался на другую аудиторию.

Таким образом, я все же склонен думать, что пост мой Вы прочли (или поняли) примерно на 50%. Если Вам хочется и дальше язвить и раздавать оценки моему профессионализму, добавляя выражения про "50% мозгов" (это не мои слова и это вовсе не то, что я имел в виду), а после - аппелировать к третьей стороне, - Ваше право. Мне неясно, какие основания Вы имеете для оценки моих профессиональных способностей, учитывая тот факт, что наличие проблемы с переходом с одной платформы на другую признано не только мной, но и другими IT специалистами той же самой авиационной компании, из западных отделений?

Если Вы собираетесь настаивать на своем (предположительно имеющемся) праве судить о наличии профессионализма/непрофессионализма у других людей, я могу подать "встречный иск". На данный момент, - еще в кавычках.

А сейчас, - хотелось бы узнать, - какой имеете опыт лично Вы в администрировании/конфигурировании как инженерного софта на ОС Solaris (SunOS), HP-UX и Windows2000/XP, так и самих этих операционных систем? Другими словами, мне хотелось бы прочитать подтверждения Вашему праву выносить свои суждения в данной области.

[ExtraRight 1]

Отбросив всякую демагогию и прежде чем рассматривать любые встречные иски, я предлагаю модераторам данного форума рассмотреть мой первоначальный иск. Он очень прост, лишён всякой демагогии и заключён в следующем:

фраза

CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса) еще как-то уживались на этих самых станциях (имеется ввиду RISC), то на виндузовую платформу перевести эти приложения будет довольно затруднительно.

выражает мысль, что все "эти" приложения: CATIA V4 и V5, CADDS в количестве 3-х штук трудно перевести на Windows платформу. Это утверждение может быть корректно только к 2-м из 3-х приложений, а по отношению к CATIA V5 совершенно некорректно. Трактование данной фразы - есть ключевой момент и я прошу модераторов вынести вердикт - правильно ли я её трактовал. Если нет, то прошу привести другую трактовку данной фразы и только её. В течение периода ожидания вердикта от модераторов, я оставляю за собой право молчания на данном форуме. По истечении разумного времени в случае отсутствия вердикта я буду вынужден просить модераторов удалить аккаунт с именем ExtraRight с данного форума и если это возможно все сообщения и т.п., относящиеся к данному аккаунту.

[Galitsky 5]

а по отношению к CATIA V5 совершенно некорректно

-оно абсолютно корректно с определенной стороны. Переведи конструкторов с одной платформы на другую, - и у них начнет падать CATIA в 1,nn раз чаще, по причинам, мной уже упомянутым. Тем более, речь шла о связке программ. Или Вы думаете, что v.5 - это единственный CAD для достаточно большой компании? Или Вы считаете, что мне неизвестно о Win32 версиях CATIA v.5? Не пытаясь понять, кто и о чем пишет, Вы начинаете клеить ярлыки на людей, которых абсолютно не знаете.

Вы не поняли моего первого поста, Вы не поняли моего второго поста и не понимаете половину остальных.

Не вижу причин, по которым Вы вынуждены фокусировать внимание на них и, тем более, высказывать свое мнение о моих профессиональных способностях. Особенно учитывая то, что оснований у Вас для этого ни малейших нет.

[MFS 248]

Galitsky, ExtraRight. Я настоятельно предлагаю вам прекратить перепалку. ExtraRight, ответьте, пожалуйста, на личку, я настаиваю.

[ExtraRight 1]

Думаю, при глубоком уважении к моим к коллегам и участникам форума, у модераторов не достаточно объективной информации для оценки профессиональных и личностных качеств, а также умственных способностей, любого из участников форума. Мы предоставляем место для общения и свободного высказывания и обсуждения Ваших мнений и вопросов. Есть определенные правила форума, отдельные участники нарушают их и получают за это предупреждения и наказания. Устраивать "третейский" суд и указывать кто прав и виноват не в наших обязанностях, правах (да и интересах тоже). Представляете, что будет с администрацией форума если мы будем рассматривать иски всех участников форума к друг-другу, которых более 10 000 человек?

Думаю, надо просто остыть и, если есть желание, зайти в свой личный профиль, и поставить в игнор того участника, чьи высказывания и суждения Вам не по душе.

Я не прошу от модераторов оценивать чьи бы то ни было профессиональные качества, я требую от модераторов только лишь определить правильно ли я трактовал фразу.

Фраза

CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса) еще как-то уживались на этих самых станциях (имеется ввиду RISC), то на виндузовую платформу перевести эти приложения будет довольно затруднительно.

Моя трактовка: все "эти" приложения: CATIA V4 и V5, CADDS в количестве 3-х штук трудно перевести на Windows платформу.

По отношению к CATIA V5 это совершенно некорректно, так как CATIA V5 создавалось как Windows приложение, но имеет варианты для многих UNIX-подобных ОС (не буду перечислять). Известно много примеров (NB!), когда Unix и Windows варианты используются в одних проектах в пределах одной компании - работа ведётся с одними и теми же данными!

Исходя из моей трактовки фразы, ув. Galitsky в своей фразе выразил непрофессионализм. На моё замечание об этом, я получил хамский ответ про то, что я "не смог бы понять и 50% простого текста", что считаю необоснованным оскорблением и нарушением правил форума, которые должны рассматриваться модераторами форума, к кому я и апеллирую:

Если моя трактовка неверна (этот вывод необходимо подкрепить своей трактовкой фразы), то я публично попрошу прощения у ув. Galitsky. Если моя трактовка фразы верна, то потребую принесения извинений мне.

. Всё на самом деле очень просто и не займёт ни у кого много времени.

PS ув. MFS в личке я разъяснил всё тоже, что и в этом посте. Мне показалось, что я нашёл понимание проблемы.

PPS С ув. Galitsky я не буду вступать в бессмысленную полемику до решения модераторов.

[Ander 122]

Лишнее написал и стёр, прошу прощения......но душу отвёл

[ExtraRight 1]

Лишнее написал и стёр, прошу прощения......но душу отвёл

Может быть проще словесно стоило душу отвести?

Всё равно ж никто не успел прочесть, я думаю

[Closius 8]

"Хотя для конструирования механических компонентов Катя, мягко говоря, не очень даже подходит.. Точнее - довольна убога и не приспособлена"

НЕ СОГЛАСЕН!!!! Дело все в том откуда у человека руки ростут!! Это первое, а второе: катя очень хорошо предназначена для проектирование механических компонентов и всего что с этим связано!

Лучше чем она я вобще не видел ничего. Хотя работал и в юниграфиксе и в инвенторе. В ПроИнжинере не работал. Но для меня нет таких задач чтобы я не могу их с легкостью выполнить в кате. Это в плане механики.

Едиственное что в кате плохо это отсутствие динамики.. То есть нельзя симитировать работу различных пружин и упругих компонентов.

[Galant 4]

В ПроИнжинере не работал. Но для меня нет таких задач чтобы я не могу их с легкостью выполнить в кате. Это в плане механики.

Поработай - поймешь...

[modeller 0]

Поработай - поймешь...

Ну я работал и тем не менее тоже считаю что

катя очень хорошо предназначена для проектирование механических компонентов и всего что с этим связано!

Хотя для меня в ней нет ни параметризации ни Reordera(по сравнению с ProE)

[artem.ru 0]

Ну я работал и тем не менее тоже считаю что

Хотя для меня в ней нет ни параметризации ни Reordera(по сравнению с ProE)

а что вы подразумеваете под параметризацией?

[dynas 0]

Вот с чем столкнулся.

Практически все производители всего летающего работают на Кате... И это понятно, почему..

До сей поры покупались компоненты для них, и им было все равно, на чем оные были у поставщика спроектированы.

Теперь же все как один, при выборе поставщиков ТРЕБУЮТ, чтобы поставщик конструировал компоненты в CATIA Nativ, то есть прямо в ней..

Хотя для конструирования механических компонентов Катя, мягко говоря, не очень даже подходит.. Точнее - довольна убога и не приспособлена. В ставнении с тем-же с Pro-E....

Тот факт, что даже производители автомобилей, работающие по кузову и общему виду только в Кате, двигателя и коробки проектируют в ПроЕ, подтверждает это.

То есть вопрос стоит так- плевать, что вы делаете, какие у вас станки, как обучен персонал, какая у вас репутация. Так же плевать, что при переходе от привычной системы на Катю повылазят косяки, и что нарушится привычный техпроцесс, заточки PLM и прочие полетят к черту. Что скорее всего будут сорваны сроки - тоже неважно!

Главное- чтобы БЫЛО СКОНСТРУИРОВНО НА КАТЕ!

Не переданы в дальнейшем модели в ней для ихнего макета, а именно СКОНСТРУИРОВАНО. Причем так и говорят - c

Так как преимуществ для покупателя компонентов я не вижу, остается одно, что Дасо, прикормив производителей и пообещав им какие-то скидки, просто подло выкручивают руки для выдавливания конкурирующих систем с рынка.

Как вы думаете, стоит тому же PTC предпринять меры и возможно ли это?

1.Не все летающее делается в Catia. В гражданской авиа больший рынок занимает Катя. В военной авиа Юниграфикс.

2. В GE , например , двигатель проектируется в Юнигр. , мотогондола в Кате.

3. Проектироваение двигателя GE нельзя сравнивать с проектированием трансмисcии Liebherr.

4.Так же нельзя сравнивать две CAD, CAM , CAE cистемы .Это сравнение равнозначно процессу фаллометрии.

5.Нужно тщательнее изучать матчасть.

6. РТС далек по своим возможностям от Дасо.

7.Место на рынке - это больше политический вопрос, чем технический.

8.Трудно поверить что , кто- то может говорить : работайте в Кате. Иначе , заказ не получите.Хотя , идиотов во все времена хватает.

9.Все системы САПР - это только инструмент.

10. Исходя из сказанного целесообразно открыть топик под названием : Поможем плохому танцору.

[Galant 4]

5.Нужно тщательнее изучать матчасть.

денех платят не за вызубренную матчасть все таки.....

6. РТС далек по своим возможностям от Дасо.

Это смотря где и в чем..

7.Место на рынке - это больше политический вопрос, чем технический.

Именно это я и хотел сказать постом..

8.Трудно поверить что , кто- то может говорить : работайте в Кате. Иначе , заказ не получите.Хотя , идиотов во все времена хватает.

Игорь, я что-то не понял.. Ты где-то подумал, что я не привык отвечать за слова? Кстати, в списке уже 2 фирмы!

9.Все системы САПР - это только инструмент.

10. Исходя из сказанного целесообразно открыть топик под названием : Поможем плохому танцору.

Дык плохой танцор и на кульмане сможет, если что.... Ему эти КАДы все......

[dynas 0]

денех платят не за вызубренную матчасть все таки.....

В Германии говорят : Kein Geld , kein problem .

Игорь, я что-то не понял.. Ты где-то подумал, что я не привык отвечать за слова? Кстати, в списке уже 2 фирмы!

Роберт , я так не подумал. А к ПРО-Е отношусь с уважением.

Дык плохой танцор и на кульмане сможет, если что.... Ему эти КАДы все......

Про плохого танцора я погорячился.

[Galant 4]

Ну я работал и тем не менее тоже считаю что

Ну например- скетчер в Кате и Прое.. Небо и земля!

Пока контрэйнсы в Кате разнесешь-забудешь что делать хотел..

Далее..

У меня в деталях и 300 размеров с единоличными допусами- не предел далеко.. Бывает и 500... в механике для бумажного чертежа это нормально, в отличии от теории крыла, например...

в ПроЕ каждый размер уже по умолчанию имеет допуски..и собственно и есть размер с допусками.. изменить- не проблема..

Можно все размеры в два клика поставить на середину допусков и сгенерировать модель для ЧПУ..

В Кате же это все надо делать с помощью дорогущего модуля. Причем, когда я про этот модуль вспоминаю - автоматом возникает непреодолимое желание быть активной стороной в оральном совокуплении с ним... Мазохизм еще тот!

И если я нанесу 300 допусков - деталь перестанет быть видно на экране..

Хотя не спорю- некоторые рения из Кати могл бы проешники потырить уже давно :)

[Rino 10]

Ну например- скетчер в Кате и Прое.. Небо и земля!

Пока контрэйнсы в Кате разнесешь-забудешь что делать хотел..

можете юзать автоконстрейты, хотя я думаю здесь дело в другом, скорее всего про-е ваша "родная" система.

Далее..

У меня в деталях и 300 размеров с единоличными допусами- не предел далеко.. Бывает и 500... в механике для бумажного чертежа это нормально, в отличии от теории крыла, например...

в ПроЕ каждый размер уже по умолчанию имеет допуски..и собственно и есть размер с допусками.. изменить- не проблема..

допуски можно поставить, изменить не проблема )

Можно все размеры в два клика поставить на середину допусков и сгенерировать модель для ЧПУ..

В Кате же это все надо делать с помощью дорогущего модуля. Причем, когда я про этот модуль вспоминаю - автоматом возникает непреодолимое желание быть активной стороной в оральном совокуплении с ним... Мазохизм еще тот!

одна кнопка в обчном модуле парт дизайн

ps кто то недавно просил, чтоб показали асембли фьючерс в CATIA (отв. делать в сборке и т.д.)

надеюсь кто спрашивал посмотрит эту ветку

[Galant 4]

А вот что-то нету у меня этой волшеюной кнопочки... :(