Dassault - грязные приемы?

[Galant 4]

Если они делают достойный продукт, имеют опыт, их качеством довольны, а сотрудничают давно - однозначно нет. Если они новички и только осваиваются - тогда нужно прогибаться и делать то, что скажут.

Я о чем собссно. Если заказчик выставляет вам новые условия, от которых вы начинаете нести какие-то потери, то вы в праве на них (условия) реагировать. Это если формально. А вообще, неужели там не люди сидят? Мож можно как-то по-человечески перетереть этот вопрос?

Продукт достойный, качеством довольны., опыт давнишний..

И тем не менее....

Просто последнее время люди с Поверпоинтами размножились и запинали людей с карандашом под стол..

те бастуют ногами..

Я- следющий.. Этих уродов надо лечить..Когда они останутся одни со своими бумагами...

[Странник 6]

А что- надо обязательно двигнать в угоду каждому клиенту и затачивать техпроцесс каждый раз по новой?

Давайте скажем так: пересесть с одного CAD на другой это:

-для одного человека неудобство, хотя выигрышь в итоге может быть колоссальным;

-для мелкой фирмочки серьёзная проблема, хотя в итоге "+" могут оказаться весомее;

-для крупной компании это КАТАСТРОФА.

Наш "домашний" CAD за долгие годы как то уже отработан худо- бедно.

Накопились библиотеки, народ знает, что откуда брать и куда что ложить..

Проблем нету..

Сюда добавьте процедуры Workflow, базы данных по стандартным элементам, собственно технологическую часть, бухгалтерию, складское хозяйство, общий докУментооборот, накопившиеся базы знаний (в том числе и патентная информация) и т.д.

То есть смена CAD это как минимум реструктуризация предприятия с бооольшим кровопусканием, особенно среди руководящих кадров. Вот если вы собрались войти на паях в какую-то очень крупную компанию (например, холдинг) то вполне можно подумать и едином корпоративном CAD, только надо очень хорошо размыслить какой именно это должен быть CAD.

Собственно здесь дело обстоит ни чуть не менее остро, чем в проектировании сложной технической системы: ошибка на уровне предизайна (выбора CAD системы) и считай что крах практически неизбежен, разве что появится спасатель с бОльшею властью и достаточными силами.

ИМХО, похоже под вашу фирму просто делают подкоп, или как это теперь принято называть.

[volodja 77]

И, насколько я знаю, никто из "крупняков", сидящих на PTC или UG такой практикой не пользуется..

Это требование ОДНОВРЕМЕННО выставили только несколько НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга клиентов Дасо!

Как это свинство назвать? Надеюсь, Дассо нарвется на антимонопольное законодательство по полной..

А что- надо обязательно двигнать в угоду каждому клиенту и затачивать техпроцесс каждый раз по новой?

Ну конечно, все остальные белые и пушистые. А какие требования выдвигает MTU в Карлсфельде, работающий на UG? Те же самые. Сегодня как раз читал в СAD-Info, что EADS начинает переходить на свой Winchill по всему миру. Недалек тот день, когда он и свои CAD/CAMы к единому знаменателю захочет привести. И если это будет CATIA, все будут раняться на неё, если TEBIS, то на него. В автомобильной промышленности процесс стандартизации уже идет полным ходом.

Придется затачивать, если не сможете без этих клиентов обойтись.... Тут уж кто кому больше нужен....

А ваще по уму-то Trurl дело говорит: "А вообще, неужели там не люди сидят? Мож можно как-то по-человечески перетереть этот вопрос?" Вот и порешайте вопрос, карты в руки.

[Galant 4]

А ваще по уму-то Trurl дело говорит: "А вообще, неужели там не люди сидят? Мож можно как-то по-человечески перетереть этот вопрос?" Вот и порешайте вопрос, карты в руки.

эти "люди" угробили на тендер вместо положенных 3 месяцев 2 года....

Посчитай, что осталоось на НИОКР.... Срок то у производства не украдешь, только разработку можно зажать..

Чессно- под тем гавном, что получится в результате дикой спешки на чужом CADе - я своей подписи ставить не хочу. мне репутация дороже...

[volodja 77]

эти "люди" угробили на тендер вместо положенных 3 месяцев 2 года....

Посчитай, что осталоось на НИОКР.... Срок то у производства не украдешь, только разработку можно зажать..

Чессно- под тем гавном, что получится в результате дикой спешки на чужом CADе - я своей подписи ставить не хочу. мне репутация дороже...

Напишешь потом, как справились.

И хотя Странник прав, что для больших компаний это реально катастрофа, но только на первые 2-3 года. Сам видел и работал в этот переход. Потом устаканивается, и всё нормально идёт, все привыкают и все довольны. На Западе во всяком случае.

[Galant 4]

Напишешь потом, как справились.

И хотя Странник прав, что для больших компаний это реально катастрофа, но только на первые 2-3 года. Сам видел и работал в этот переход. Потом устаканивается, и всё нормально идёт, все привыкают и все довольны. На Западе во всяком случае.

Катастрофой будет не сам переход, тут как раз таки никто кардинальных ломок устраивать не будет, просто докупится несколько лицензий.

Катастрофой будет то, что и в какой срок клиент после своих игрушек получит в виде железа.

Но я об этом уже знать не буду, так как для себя решил, что эти 2 проекта будут закончены без меня.

[Странник 6]

И хотя Странник прав, что для больших компаний это реально катастрофа, но только на первые 2-3 года. Сам видел и работал в этот переход. Потом устаканивается, и всё нормально идёт, все привыкают и все довольны. На Западе во всяком случае.

При таком процессе нужно будет (не останавливая проектирования и производства):

1. Пошагово заменить всем службам софт, а это 1000...2000...3000... компьютеров на переустановку винды и не факт ещё что всё срастётся гладко на версиях-сервиспаках.

2. Заново найти все связи между разнородными пакетами, например: CAD и склад с бухгалтерией, CAD и технологический софт.

3. Пересадить ЧПУ-шников на другую систему.

4. Внедрить другой пакет рассчётных программ.

5. Переобучить весь персонал или даже полностью обновить команду.

6. Перекачать все наработки из одного CAD в другой и не потерять при этом не только параметризацию но и именуемое в SolidWorks контекстами (у кого то это же называется линками) - то бишь зависимости геометрии одних компонентов от других.

Кстати, в другом разделе народ мне уже пытался доказать, что даже после автокада проще и быстрее будет всё заново нарисовать.

7. Суметь эффективно справиться с множественными неподвластными вам факторами из вне и из нутри. Например: разборки между производителями софта с прекращением поддержки того или иного фрагмента вашего автоматизаторского здания, появление на рынке нового конкурирующего образца, очередной биржевой обвал, тихий саботаж со стороны руководящих кадров на предприятии, непойми откуда напросившегося реинженеренга и т.д.

Даже если вы так и так проводите компанию по полной замене "железа", нашли надёжного поставщика софта "под ключ" и общий докУментооборот вам переделывать не надо, всё одно так и просматривается "смена вывески" с заменою одного ведущего состава на другой.

А что в проектно-конструкторской компании ещё может быть ценного, кроме сложившейся команды?

[trurl 3]

А что в проектно-конструкторской компании ещё может быть ценного, кроме сложившейся команды?

Еще хороший руководитель, который решит все вопросы, чтоб "сложившаяся команда" делала свое дело, а не занималась бессмысленной конвертацией, повторным моделлингом, перестроением развалившихся сборок и т.д.

[volodja 77]

При таком процессе нужно будет (не останавливая проектирования и производства):

1. Пошагово заменить всем службам софт, а это 1000...2000...3000... компьютеров на переустановку винды и не факт ещё что всё срастётся гладко на версиях-сервиспаках.

2. Заново найти все связи между разнородными пакетами, например: CAD и склад с бухгалтерией, CAD и технологический софт.

3. Пересадить ЧПУ-шников на другую систему.

4. Внедрить другой пакет рассчётных программ.

5. Переобучить весь персонал или даже полностью обновить команду.

6. Перекачать все наработки из одного CAD в другой и не потерять при этом не только параметризацию но и именуемое в SolidWorks контекстами (у кого то это же называется линками) - то бишь зависимости геометрии одних компонентов от других.

Кстати, в другом разделе народ мне уже пытался доказать, что даже после автокада проще и быстрее будет всё заново нарисовать.

7. Суметь эффективно справиться с множественными неподвластными вам факторами из вне и из нутри. Например: разборки между производителями софта с прекращением поддержки того или иного фрагмента вашего автоматизаторского здания, появление на рынке нового конкурирующего образца, очередной биржевой обвал, тихий саботаж со стороны руководящих кадров на предприятии, непойми откуда напросившегося реинженеренга и т.д.

Даже если вы так и так проводите компанию по полной замене "железа", нашли надёжного поставщика софта "под ключ" и общий докУментооборот вам переделывать не надо, всё одно так и просматривается "смена вывески" с заменою одного ведущего состава на другой.

А что в проектно-конструкторской компании ещё может быть ценного, кроме сложившейся команды?

Совершенно справедливо отметили все пункты. Так и делали на этом производителе турбин. Что же ещё остаётся, если собственник так решил. CATIA V4 выбросили, посадили UG NX2, теперь NX4. И ещё с UNIX на Windows переходить хотят. Сейчас могу сказать, что всё устаканилось, все работают, довольны и относительно счастливы.

По поводу быстрее всё заново нарисовать: это в каждом конкретном случае надо смотреть, на этой фирме конвертировали модели. Да, вылезали бяки иной раз, их чинили вручную.

Все только рады были: обучение пройти, возможность сместить сроки выполнения итд. Команда как была, так и осталась. Чего ей будет? А перестановки менеджмента волнуют менеджмент. Их кстати под эту реструктуризацию крепко сократили, хотя в накладе они не остались.

[Посторонним В 13]

По поводу быстрее всё заново нарисовать: это в каждом конкретном случае надо смотреть, на этой фирме конвертировали модели. Да, вылезали бяки иной раз, их чинили вручную.

А было бы желание (и деньги естесственно) перевели бы с сохранением дерева

[Странник 6]

Совершенно справедливо отметили все пункты. Так и делали на этом производителе турбин. Что же ещё остаётся, если собственник так решил. CATIA V4 выбросили, посадили UG NX2, теперь NX4. И ещё с UNIX на Windows переходить хотят. Сейчас могу сказать, что всё устаканилось, все работают, довольны и относительно счастливы.

Если не секрет, что за предприятие? Когда оно отечественное, то быть может стоит взять его опыт на заметку...

[volodja 77]

А было бы желание (и деньги естесственно) перевели бы с сохранением дерева

Насчёт сохранения дерева при переходе с CATIA V4 на UG вы загнули маленько или невнимательно прочитали, подумали что с 5ой.

Если не секрет, что за предприятие? Когда оно отечественное, то быть может стоит взять его опыт на заметку...

Не секрет, это MTU. Оно не отечественное, но опыт все равно возьмите на заметку. Масштабы перехода впечатляют.

[Посторонним В 13]

Насчёт сохранения дерева при переходе с CATIA V4 на UG вы загнули маленько или невнимательно прочитали, подумали что с 5ой.

Ты прав, не обратил внимания

С 4-й переводить нечего.

[Galitsky 5]

В развитие темы, - надеюсь, все знают, что некий хардверный вендор в 2008 году прекращает продажи рабочих станций на базе процессоров PA-RISC? Так вот, ежели CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса) еще как-то уживались на этих самых станциях, то на виндузовую платформу перевести эти приложения будет довольно затруднительно. Насколько задержится переход на новую платформу - и, соответственно, задержится выпуск новой продукции, которая, например, летает в воздухе, - остается только гадать...

[modeller 0]

Все дело в безчертежных технологиях

Вышеупомянутые фирмы начинают применять модуль Functional Tolerancing & Annotation заместо модуля Drafting, а этот модуль(Functional Tolerancing & Annotation) лучше работает с родной геометрией. По крайней мере так считают люди с ПоверПоинтами.

Так что прогресс не остановить :lamo::lamo:

[ART 511]

Sunlark

Кто сказал, что красивая девушка не может быть технологом?

Может, однозначно. И чем их будет больше на форуме, тем лучше, и общение приятнее, и может мужики не будут нос задирать, а заодно и конкурс красоты проведем.

Теперь же все как один, при выборе поставщиков ТРЕБУЮТ, чтобы поставщик конструировал компоненты в CATIA Nativ, то есть прямо в ней..

Вы будете смеяться, но одна известная мне конторка, решила что дешевле проектировать в "своем" каде, а для того чтобы угодить "монстру", наняли другую фирму, и пару тройку фрилансеров которые переводят (перестраивают) модели из "своего" када в Катю. Вообщем как в поговорке "и волки сыты и овцы целы". Кстати, они на несколько "монстров" с разными софтами, работают. Вот такой вот опыт, берите на вооружение.

[SAS_17 10]

Выскажу свое мнение.

Думаю суть вопроса - в проблемах проектирования на основе данных из разнородных CAD систем .... проблема с потерей привязок, проблемы с ассоциативностью. Не могут нынешние CAD системы хорошо и эффективно работать с разнородными данными при ведении БОЛЬШИХ проектов. Для узлов это не шибко критично, можно осилить и в разных системах!

[ExtraRight 1]

В развитие темы, - надеюсь, все знают, что некий хардверный вендор в 2008 году прекращает продажи рабочих станций на базе процессоров PA-RISC? Так вот, ежели CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса) еще как-то уживались на этих самых станциях, то на виндузовую платформу перевести эти приложения будет довольно затруднительно.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но CATIA V5 с самой своей задумки (с конца 90-х) создавалась как Windows-приложение, но существуют (и у многих на западе используется) Unix-варианты, так что "затруднительный перевод CATIA V5 на виндузную платформу" - мягко говоря, фраза не обнаруживает в себе профессионализм.

[Galant 4]

Все дело в безчертежных технологиях

Вышеупомянутые фирмы начинают применять модуль Functional Tolerancing & Annotation заместо модуля Drafting, а этот модуль(Functional Tolerancing & Annotation) лучше работает с родной геометрией. По крайней мере так считают люди с ПоверПоинтами.

Так что прогресс не остановить :lamo::lamo:

Вот и пример подоспел...

ИМХО, модуль поганеннький и неудобный...

Того кайфа с толеранцам, как в ПроЕ нету..

Вот и вопрос, что скажут наши програмеры, привыкшие получать модели на серединах допусков?

И еще- чертежи никто не отменяет, они нужны не только техпроцессц, но еще и клиентам в свою родную Катю как ни странно :)

[volodja 77]

Все дело в безчертежных технологиях

Вышеупомянутые фирмы начинают применять модуль Functional Tolerancing & Annotation заместо модуля Drafting, а этот модуль(Functional Tolerancing & Annotation) лучше работает с родной геометрией.

Кстати вчера снова столкнулся с тем, что в другой системе текст привязку потерял и сместился в таблице. И модель была снова именно в FT&A сделана. Очень может быть, что это одна из причин.