Перейти к публикации

Dassault - грязные приемы?


Рекомендованные сообщения

Если они делают достойный продукт, имеют опыт, их качеством довольны, а сотрудничают давно - однозначно нет. Если они новички и только осваиваются - тогда нужно прогибаться и делать то, что скажут.

Я о чем собссно. Если заказчик выставляет вам новые условия, от которых вы начинаете нести какие-то потери, то вы в праве на них (условия) реагировать. Это если формально. А вообще, неужели там не люди сидят? Мож можно как-то по-человечески перетереть этот вопрос?

Продукт достойный, качеством довольны., опыт давнишний..

И тем не менее....

Просто последнее время люди с Поверпоинтами размножились и запинали людей с карандашом под стол..

те бастуют ногами..

Я- следющий.. Этих уродов надо лечить..Когда они останутся одни со своими бумагами...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А что- надо обязательно двигнать в угоду каждому клиенту и затачивать техпроцесс каждый раз по новой?

Давайте скажем так: пересесть с одного CAD на другой это:

-для одного человека неудобство, хотя выигрышь в итоге может быть колоссальным;

-для мелкой фирмочки серьёзная проблема, хотя в итоге "+" могут оказаться весомее;

-для крупной компании это КАТАСТРОФА.

Наш "домашний" CAD за долгие годы как то уже отработан худо- бедно.

Накопились библиотеки, народ знает, что откуда брать и куда что ложить..

Проблем нету..

Сюда добавьте процедуры Workflow, базы данных по стандартным элементам, собственно технологическую часть, бухгалтерию, складское хозяйство, общий докУментооборот, накопившиеся базы знаний (в том числе и патентная информация) и т.д.

То есть смена CAD это как минимум реструктуризация предприятия с бооольшим кровопусканием, особенно среди руководящих кадров. Вот если вы собрались войти на паях в какую-то очень крупную компанию (например, холдинг) то вполне можно подумать и едином корпоративном CAD, только надо очень хорошо размыслить какой именно это должен быть CAD.

Собственно здесь дело обстоит ни чуть не менее остро, чем в проектировании сложной технической системы: ошибка на уровне предизайна (выбора CAD системы) и считай что крах практически неизбежен, разве что появится спасатель с бОльшею властью и достаточными силами.

ИМХО, похоже под вашу фирму просто делают подкоп, или как это теперь принято называть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, насколько я знаю, никто из "крупняков", сидящих на PTC или UG такой практикой не пользуется..

Это требование ОДНОВРЕМЕННО выставили только несколько НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга клиентов Дасо!

Как это свинство назвать? Надеюсь, Дассо нарвется на антимонопольное законодательство по полной..

А что- надо обязательно двигнать в угоду каждому клиенту и затачивать техпроцесс каждый раз по новой?

Ну конечно, все остальные белые и пушистые. А какие требования выдвигает MTU в Карлсфельде, работающий на UG? Те же самые. Сегодня как раз читал в СAD-Info, что EADS начинает переходить на свой Winchill по всему миру. Недалек тот день, когда он и свои CAD/CAMы к единому знаменателю захочет привести. И если это будет CATIA, все будут раняться на неё, если TEBIS, то на него. В автомобильной промышленности процесс стандартизации уже идет полным ходом.

Придется затачивать, если не сможете без этих клиентов обойтись.... Тут уж кто кому больше нужен....

А ваще по уму-то Trurl дело говорит: "А вообще, неужели там не люди сидят? Мож можно как-то по-человечески перетереть этот вопрос?" Вот и порешайте вопрос, карты в руки. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ваще по уму-то Trurl дело говорит: "А вообще, неужели там не люди сидят? Мож можно как-то по-человечески перетереть этот вопрос?" Вот и порешайте вопрос, карты в руки. :smile:

эти "люди" угробили на тендер вместо положенных 3 месяцев 2 года....

Посчитай, что осталоось на НИОКР.... Срок то у производства не украдешь, только разработку можно зажать..

Чессно- под тем гавном, что получится в результате дикой спешки на чужом CADе - я своей подписи ставить не хочу. мне репутация дороже...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эти "люди" угробили на тендер вместо положенных 3 месяцев 2 года....

Посчитай, что осталоось на НИОКР.... Срок то у производства не украдешь, только разработку можно зажать..

Чессно- под тем гавном, что получится в результате дикой спешки на чужом CADе - я своей подписи ставить не хочу. мне репутация дороже...

Напишешь потом, как справились. :smile:

И хотя Странник прав, что для больших компаний это реально катастрофа, но только на первые 2-3 года. Сам видел и работал в этот переход. Потом устаканивается, и всё нормально идёт, все привыкают и все довольны. На Западе во всяком случае.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишешь потом, как справились. :smile:

И хотя Странник прав, что для больших компаний это реально катастрофа, но только на первые 2-3 года. Сам видел и работал в этот переход. Потом устаканивается, и всё нормально идёт, все привыкают и все довольны. На Западе во всяком случае.

Катастрофой будет не сам переход, тут как раз таки никто кардинальных ломок устраивать не будет, просто докупится несколько лицензий.

Катастрофой будет то, что и в какой срок клиент после своих игрушек получит в виде железа.

Но я об этом уже знать не буду, так как для себя решил, что эти 2 проекта будут закончены без меня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И хотя Странник прав, что для больших компаний это реально катастрофа, но только на первые 2-3 года. Сам видел и работал в этот переход. Потом устаканивается, и всё нормально идёт, все привыкают и все довольны. На Западе во всяком случае.

При таком процессе нужно будет (не останавливая проектирования и производства):

1. Пошагово заменить всем службам софт, а это 1000...2000...3000... компьютеров на переустановку винды и не факт ещё что всё срастётся гладко на версиях-сервиспаках.

2. Заново найти все связи между разнородными пакетами, например: CAD и склад с бухгалтерией, CAD и технологический софт.

3. Пересадить ЧПУ-шников на другую систему. :unsure:

4. Внедрить другой пакет рассчётных программ.

5. Переобучить весь персонал или даже полностью обновить команду. :blink:

6. Перекачать все наработки из одного CAD в другой и не потерять при этом не только параметризацию но и именуемое в SolidWorks контекстами (у кого то это же называется линками) - то бишь зависимости геометрии одних компонентов от других.

Кстати, в другом разделе народ мне уже пытался доказать, что даже после автокада проще и быстрее будет всё заново нарисовать.

7. Суметь эффективно справиться с множественными неподвластными вам факторами из вне и из нутри. Например: разборки между производителями софта с прекращением поддержки того или иного фрагмента вашего автоматизаторского здания, появление на рынке нового конкурирующего образца, очередной биржевой обвал, тихий саботаж со стороны руководящих кадров на предприятии, непойми откуда напросившегося реинженеренга и т.д.

Даже если вы так и так проводите компанию по полной замене "железа", нашли надёжного поставщика софта "под ключ" и общий докУментооборот вам переделывать не надо, всё одно так и просматривается "смена вывески" с заменою одного ведущего состава на другой.

А что в проектно-конструкторской компании ещё может быть ценного, кроме сложившейся команды?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что в проектно-конструкторской компании ещё может быть ценного, кроме сложившейся команды?

Еще хороший руководитель, который решит все вопросы, чтоб "сложившаяся команда" делала свое дело, а не занималась бессмысленной конвертацией, повторным моделлингом, перестроением развалившихся сборок и т.д.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При таком процессе нужно будет (не останавливая проектирования и производства):

1. Пошагово заменить всем службам софт, а это 1000...2000...3000... компьютеров на переустановку винды и не факт ещё что всё срастётся гладко на версиях-сервиспаках.

2. Заново найти все связи между разнородными пакетами, например: CAD и склад с бухгалтерией, CAD и технологический софт.

3. Пересадить ЧПУ-шников на другую систему. :unsure:

4. Внедрить другой пакет рассчётных программ.

5. Переобучить весь персонал или даже полностью обновить команду. :blink:

6. Перекачать все наработки из одного CAD в другой и не потерять при этом не только параметризацию но и именуемое в SolidWorks контекстами (у кого то это же называется линками) - то бишь зависимости геометрии одних компонентов от других.

Кстати, в другом разделе народ мне уже пытался доказать, что даже после автокада проще и быстрее будет всё заново нарисовать.

7. Суметь эффективно справиться с множественными неподвластными вам факторами из вне и из нутри. Например: разборки между производителями софта с прекращением поддержки того или иного фрагмента вашего автоматизаторского здания, появление на рынке нового конкурирующего образца, очередной биржевой обвал, тихий саботаж со стороны руководящих кадров на предприятии, непойми откуда напросившегося реинженеренга и т.д.

Даже если вы так и так проводите компанию по полной замене "железа", нашли надёжного поставщика софта "под ключ" и общий докУментооборот вам переделывать не надо, всё одно так и просматривается "смена вывески" с заменою одного ведущего состава на другой.

А что в проектно-конструкторской компании ещё может быть ценного, кроме сложившейся команды?

Совершенно справедливо отметили все пункты. Так и делали на этом производителе турбин. Что же ещё остаётся, если собственник так решил. CATIA V4 выбросили, посадили UG NX2, теперь NX4. И ещё с UNIX на Windows переходить хотят. Сейчас могу сказать, что всё устаканилось, все работают, довольны и относительно счастливы.

По поводу быстрее всё заново нарисовать: это в каждом конкретном случае надо смотреть, на этой фирме конвертировали модели. Да, вылезали бяки иной раз, их чинили вручную.

Все только рады были: обучение пройти, возможность сместить сроки выполнения итд. Команда как была, так и осталась. Чего ей будет? А перестановки менеджмента волнуют менеджмент. Их кстати под эту реструктуризацию крепко сократили, хотя в накладе они не остались. :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу быстрее всё заново нарисовать: это в каждом конкретном случае надо смотреть, на этой фирме конвертировали модели. Да, вылезали бяки иной раз, их чинили вручную.

А было бы желание (и деньги естесственно) перевели бы с сохранением дерева

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно справедливо отметили все пункты. Так и делали на этом производителе турбин. Что же ещё остаётся, если собственник так решил. CATIA V4 выбросили, посадили UG NX2, теперь NX4. И ещё с UNIX на Windows переходить хотят. Сейчас могу сказать, что всё устаканилось, все работают, довольны и относительно счастливы.

Если не секрет, что за предприятие? Когда оно отечественное, то быть может стоит взять его опыт на заметку... :rolleyes:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А было бы желание (и деньги естесственно) перевели бы с сохранением дерева

Насчёт сохранения дерева при переходе с CATIA V4 на UG вы загнули маленько или невнимательно прочитали, подумали что с 5ой.

Если не секрет, что за предприятие? Когда оно отечественное, то быть может стоит взять его опыт на заметку...

Не секрет, это MTU. Оно не отечественное, но опыт все равно возьмите на заметку. Масштабы перехода впечатляют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт сохранения дерева при переходе с CATIA V4 на UG вы загнули маленько или невнимательно прочитали, подумали что с 5ой.

Ты прав, не обратил внимания :unsure:

С 4-й переводить нечего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В развитие темы, - надеюсь, все знают, что некий хардверный вендор в 2008 году прекращает продажи рабочих станций на базе процессоров PA-RISC? Так вот, ежели CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса) еще как-то уживались на этих самых станциях, то на виндузовую платформу перевести эти приложения будет довольно затруднительно. Насколько задержится переход на новую платформу - и, соответственно, задержится выпуск новой продукции, которая, например, летает в воздухе, - остается только гадать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все дело в безчертежных технологиях

Вышеупомянутые фирмы начинают применять модуль Functional Tolerancing & Annotation заместо модуля Drafting, а этот модуль(Functional Tolerancing & Annotation) лучше работает с родной геометрией. По крайней мере так считают люди с ПоверПоинтами.

Так что прогресс не остановить :lamo: :lamo::lamo::lamo:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sunlark

Кто сказал, что красивая девушка не может быть технологом?

Может, однозначно. И чем их будет больше на форуме, тем лучше, и общение приятнее, и может мужики не будут нос задирать, а заодно и конкурс красоты проведем.

Теперь же все как один, при выборе поставщиков ТРЕБУЮТ, чтобы поставщик конструировал компоненты в CATIA Nativ, то есть прямо в ней..

Вы будете смеяться, но одна известная мне конторка, решила что дешевле проектировать в "своем" каде, а для того чтобы угодить "монстру", наняли другую фирму, и пару тройку фрилансеров которые переводят (перестраивают) модели из "своего" када в Катю. Вообщем как в поговорке "и волки сыты и овцы целы". Кстати, они на несколько "монстров" с разными софтами, работают. Вот такой вот опыт, берите на вооружение.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выскажу свое мнение.

Думаю суть вопроса - в проблемах проектирования на основе данных из разнородных CAD систем .... проблема с потерей привязок, проблемы с ассоциативностью. Не могут нынешние CAD системы хорошо и эффективно работать с разнородными данными при ведении БОЛЬШИХ проектов. Для узлов это не шибко критично, можно осилить и в разных системах!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В развитие темы, - надеюсь, все знают, что некий хардверный вендор в 2008 году прекращает продажи рабочих станций на базе процессоров PA-RISC? Так вот, ежели CATIA v.4 и v.5 (и прочая "живность" вроде каддса) еще как-то уживались на этих самых станциях, то на виндузовую платформу перевести эти приложения будет довольно затруднительно.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но CATIA V5 с самой своей задумки (с конца 90-х) создавалась как Windows-приложение, но существуют (и у многих на западе используется) Unix-варианты, так что "затруднительный перевод CATIA V5 на виндузную платформу" - мягко говоря, фраза не обнаруживает в себе профессионализм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все дело в безчертежных технологиях

Вышеупомянутые фирмы начинают применять модуль Functional Tolerancing & Annotation заместо модуля Drafting, а этот модуль(Functional Tolerancing & Annotation) лучше работает с родной геометрией. По крайней мере так считают люди с ПоверПоинтами.

Так что прогресс не остановить :lamo: :lamo::lamo::lamo:

Вот и пример подоспел...

ИМХО, модуль поганеннький и неудобный...

Того кайфа с толеранцам, как в ПроЕ нету..

Вот и вопрос, что скажут наши програмеры, привыкшие получать модели на серединах допусков?

И еще- чертежи никто не отменяет, они нужны не только техпроцессц, но еще и клиентам в свою родную Катю как ни странно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все дело в безчертежных технологиях

Вышеупомянутые фирмы начинают применять модуль Functional Tolerancing & Annotation заместо модуля Drafting, а этот модуль(Functional Tolerancing & Annotation) лучше работает с родной геометрией.

Кстати вчера снова столкнулся с тем, что в другой системе текст привязку потерял и сместился в таблице. И модель была снова именно в FT&A сделана. Очень может быть, что это одна из причин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
    • gudstartup
      @Alexey8107 учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,
    • vad0000
      DELEM предлагает такой метод Приходит партия металла, Вы в ЧПУ вводите уголок 100*100., и получаете развёртку. Изготавливаете ее, и далее гнете. Одна сторона у Вас получится 100, если конечно правильно настроен упор, а другая никогда не получится 100, либо больше, либо меньше. Cybelec для каждого материала предлагает 10 различных поправок. Т.е. согнул один раз уголок, и получил поправку на всю партию металла. Пришла новая партия, согнули ещё один уголок. Все понятно?
×
×
  • Создать...