Перейти к публикации

Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Jesse

Автор: Jesse,
в Динамика и прочность

 Рассказать Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

waze4534

waze4534 0

Опубликовано:
Опубликовано:

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
Цитата

как решать задачи на собственные числа вы прочитали в школьном учебнике по алгебре

свойства матриц не зависят от размерности. И решение системы ЛУ по правилу Крамара справедливо при любых размерностях. Как и решение квадратных уравнений и прочих размерностей. Так что если не впадать в шизофрению, то можно и по школьным учебникам изучать свойства двух основных задач  алгебры :)

 

Цитата

M]{X}={Y}. Но даже если вы решите СЛАУ, то в конечном итоге вы найдете наибольшее собственное число

 

А куда собственное число то дели ?  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
4 минуты назад, Fedor сказал:

И решение системы ЛУ по правилу Крамара справедливо при любых размерностях.

То что нужно решать СЛАУ вы наконец поняли. Так решите 

  

26.04.2024 в 00:17, ДОБРЯК сказал:

Матрица жесткости 
 1.560000E+04 -1.560000E+04
-1.560000E+04  1.560000E+04

Покажите чему вас в школе учили. 

А то вы тоже себя пяткой в грудь бьёте и на словах доказываете, что знаете и умеете решать СЛАУ. Покажите на деле, чему вас в школе научили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
40 минут назад, Fedor сказал:

А куда собственное число то дели ?

Вам нужно полностью разжевать алгоритм степенного метода на который вы дали ссылку? :=)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
15 минут назад, Fedor сказал:

Вряд ли способны на такое без грубых ошибок  :)

Найдите [M]-1 и сведите к алгоритму в Википедии, ссылку на который вы дали, если не умеете по другому. :=)

Ваши знания понятны из ваших сообщений. 

Так как найти наименьшие собственные числа и вектора? Ведь вы знали это еще сидя на горшке в детском саду. 

Покажите свои знания. :=)

И не надо корчить из себя экзаменатора, который всё знает и принимает экзамен... :=)

Одну и туже шарманку крутите, что вы всё знали еще в детском саду, но никому не скажите. 

Как со скалярным давлением 15 лет крутили шарманку, что сила на единицу площади это скаляр...:=)

Над вами смеются, а вы даже этого не понимает...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано:

между силой и величиной силы разницу так и не поняли за 15 лет. Между вектором и его длиной ... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано:

image.png     Видите, школьнику ничего обращать не надо, просто решить квадратное уравнение для нахождения собственных чисел :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Так как найти наименьшие собственные числа и вектора?

Так как найти первые собственные числа и вектора? Для разреженных матриц [M] и [К], например, размерности 500 000 Х 500 000? СЛАУ нужно решать или нет?

Ответ Да или Нет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Паскаль учил - Заменяй определяемое определением.  В принципе нет необходимости.  Определение от метода решения не зависит.  В частных методах возможно и приходится.    :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
19 минут назад, Fedor сказал:

В частных методах возможно и приходится.

Хоть это поняли.

Для какой матрицы делается численная факторизация для матрицы масс или матрицы жесткости?

35 минут назад, Fedor сказал:

В принципе нет необходимости.

Забавно читать ваши сообщения.

Чтобы найти первые собственные числа и вектора для матриц любой размерности не нужно решать СЛАУ.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
1 час назад, Fedor сказал:

между силой и величиной силы разницу так и не поняли за 15 лет. Между вектором и его длиной ... :)

Это понимаете только Вы, что если величина сила скаляр, то и сила это скаляр.

Что только не напишет великий математик на страницах форума.

Только на литературном форуме это понимают и считают вас великим математиком... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано:
Цитата

Забавно читать ваши сообщения

А ваши грустно. Демонстрируете наступление компьютерного фетишизма - когда могут больше чем понимают :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
8 часов назад, Fedor сказал:

просто решить квадратное уравнение для нахождения собственных чисел

Кроме собственных чисел нужно еще и собственные вектора найти. Вы даже не понимаете задачи.

Надо решить квадратное уравнение, чтобы найти два собственных числа и вектора для задачи любой размерности.

Такой глупости я еще не слышал. Поэтому и смеюсь над вашими знаниями, которые вы еще в детском саду получили. И этим гордитесь... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Для любой размерности можно решать полином этой размерности. Такова сущность вопроса существования, а не конкретное явление вычисления. Дух, а не буква :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

https://www.mathnet.ru/links/70adc00f76e7f355f5e14569f99dd8dc/tm1745.pdf#:~:text=Под полной обобщенной проблемой собственных,из собственных векторов относительно 5.

 

Хотите посложнее читайте классику по обобщенной проблеме ... :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
23 часа назад, Fedor сказал:

Для любой размерности можно решать полином этой размерности.

А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Как, как, как.  Обыкновенно, минимизируя или максимизируя квадратичный функционал с квадратичным ограничением и используя множитель Лагранжа :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 606

Опубликовано:
Опубликовано:
22 минуты назад, Fedor сказал:

Как, как, как.  Обыкновенно, минимизируя или максимизируя квадратичный функционал с квадратичным ограничением и используя множитель Лагранжа :) 

Вы почему то буквально, в житейском смысле понимаете слово как. Покажите алгоритм вычисления собственных чисел и векторов, для двух разреженных матриц [M] и [K]. Вы решили квадратное уравнение для матрицы [K] размером 2х2, когда матрица [M] - единичная матрица. 

Но даже в этом случае на вопрос как потом определить собственные вектора вы включаете режим дурачка. 

Ваши слова характеризуют только вас. Если вы включаете режим дурачка и не понимаете о чем разговор, то это характеризует только вас как ... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 604

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Пусть (u, Au)/2 - (u,f) ->max  при  ( u,Mu) =1.

Введем функцию Лагранжа  L=  (u, Au)/2 - (u,f) - k  ( u,Mu) /2  

Необходимое условие экстремума  grad L=0  .  

grad L= Au - f - k M u =0 .

Решим нелинейную систему уравнений и найдем собственную пару (к, u) где  k - собственное число и u - собственный вектор . Для min  аналогично.  

Хотите посложнее получите и распишитесь :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit изменил заголовок на Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 0
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • AlexKaz



  • Сообщения

    • davidovka
      Многострочная аннотация

      Автор: davidovka · Опубликовано:

      Если правильно понял, то вот символ. Полка - это символ из приложенного шрифта pozicia_multi.sym.1GostAproe.ttf    
    • Srgwell
      Сделай свою работу в Solidworks эффективнее

      Автор: Srgwell · Опубликовано:

      Твой работает
    • davidovka
      Всякие Простые Вопросы

      Автор: davidovka · Опубликовано:

      А в trail.txt есть какая-нибудь информация о создании current_session.pro? Может получится понять после каких действий он появляется
    • AlexKaz
      Зачем нужна ТАУ?

      Автор: AlexKaz · Опубликовано:

      Здесь печатная версия в свободном доступе https://elib.pstu.ru/Record/RUPNRPUelib25376 По сравнению с черновиком, раздел ТАУ остался почти без изменений.
    • bsaidov
      UnigraphicsNX help

      Автор: bsaidov · Опубликовано:

      +++ Cannot evaluate rule: 'Root:saveValue' [ 1] 7FF80F934777                                                              (libsyss)  [ 2] 7FF80F93450B                                                              (libsyss)  [ 3] 7FF80F9353DA                                                              (libsyss)  [ 4] 7FF80F9356E2                                                              (libsyss)  [ 5] 7FF80F8D7CC6                                                              (libsyss)  [ 6] 7FF80F8D5EF2                                                              (libsyss)  [ 7] 7FF8153780D8                                                              (libklo)  [ 8] 7FF81537C4CA                                                              (libklo)  [ 9] 7FF81537207D                                                              (libklo)  [10] 7FF81537C391                                                              (libklo)  [11] 7FF815379765                                                              (libklo)  [12] 7FF81537C381                                                              (libklo)  [13] 7FF81537CF96                                                              (libklo)  [14] 7FF81536C350                                                              (libklo)  [15] 7FFFE62D9AC7                                                              (libpart)  [16] 7FFFE62DF37D                                                              (libpart)  [17] 7FFFE62DC21D                                                              (libpart)  [18] 7FFFE62D5EC3                                                              (libpart)  [19] 7FFFE6121C48                                                              (libpart)  [20] 7FFFE612255F                                                              (libpart)  [21] 7FFFE612B006                                                              (libpart)  [22] 7FFFE6129016                                                              (libpart)  [23] 7FFFE6129290                                                              (libpart)  [24] 7FFFE6317273                                                              (libpart)  [25] 7FFFE6316CFA                                                              (libpart)  [26] 7FFFE6316C32                                                              (libpart)  [27] 7FF8063CD043                                                              (libassy)  [28] 7FF8063BFFF7                                                              (libassy)  [29] 7FF8063BEE82                                                              (libassy)  [30] 7FFFDEFA19BB                                                              (libugmr)  [31] 7FFFE60967F0                                                              (libpart)  [32] 7FFFE64ED628                                                              (libpart)  [33] 7FFFE27E7DD8                                                              (libugmrint)  [34] 7FF80F34AED4                                                              (libugutilsint)  [35] 7FF80F344320                                                              (libugutilsint)  [36] 7FF81C44E00E                                                              (libuginitint)  [37] 7FF80D8BFEE8                                                              (libugui)  [38] 7FF80D8C077C                                                              (libugui)  [39] 7FF80D8C2C31                                                              (libugui)  [40] 7FF80D8C1F30                                                              (libugui)  [41] 7FF80D8C1E8E                                                              (libugui)  [42] 7FF80D8D5143                                                              (libugui)  [43] 01FB419268D8                                                              (windowsui)  [44] 01FB41919383                                                              (windowsui)  [45] 01FB41DA0485                                                              (ugtbxm)  [46] 01FB41D85D8B                                                              (ugtbxm)  [47] 01FB41D84E95                                                              (ugtbxm)  [48] 7FF80EFEAA70                                                              (mfc140u)  [49] 7FF80EFE9BDF                                                              (mfc140u)  [50] 7FF80EFE747E                                                              (mfc140u)  [51] 7FF80EFE7844                                                              (mfc140u)  [52] 7FF80EE8A089                                                              (mfc140u)  [53] 7FF840DAEF75                                                              (USER32)  [54] 7FF840DAE69D                                                              (USER32)  [55] 7FF80EFCFDF2                                                              (mfc140u)  [56] 01FB419933F0                                                              (windowsui)  [57] 01FB41993B13                                                              (windowsui)  [58] 01FB41996A33                                                              (windowsui)  [59] 7FF810019D7E                                                              (libugutils)  [60] 7FF80DAFAD69                                                              (libugui)  [61] 7FF80DA2FDD1                                                              (libugui)  [62] 7FF80DA2FC7C                                                              (libugui)  [63] 7FF81C456A95                                                              (libuginitint)  [64] 0001800068EF                                                              (ug)  [65] 000180002EE7                                                              (ug)  [66] 7FF665DE125E                                                              (ugraf)  [67] 7FF841647344                                                              (KERNEL32)  [68] 7FF8418826B1                                                              (ntdll)  >>>> Error code  3270009 caught in file "E:\workdir\REF\1926.1700\src\klo\no\ind\im_instance_definitions.c" at line number 5413 >>>> Error code  3270009 caught in file "E:\workdir\REF\1926.1700\src\part\no\ind\part_save.c" at line number 5701 >>>> Error code  3270009 caught in file "E:\workdir\REF\1926.1700\src\part\no\ind\part_save.c" at line number 5849 *** Failed to save %UGMGR=V3.2 PH=kpEAQpWaLhpt8C PRH=ktLAQpWaLhpt8C PN=(Идентификатор объекта) PRN=00 RT="has shape" AT="UG master part file"  (3270009) *** Failed to save %UGMGR=V3.2 PH=kpEAQpWaLhpt8C PRH=ktLAQpWaLhpt8C PN=(Идентификатор объекта) PRN=00 RT="has shape" AT="UG master part file"      Более подробный журнал ошибки, может это что-то подскажет?
    • vad0000
      ЧПУ Cybelec

      Автор: vad0000 · Опубликовано:

      Вы мне прислали первую фотографию, когда кнопка в левом верхнем углу - красная или зелёная? IMG_20240603_074540.jpg.webp
    • AlexKaz
      Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

      Автор: AlexKaz · Опубликовано:

      Если две система связаны линейно, и обе описываются СОДУ, то рассматривают для каждой системы её передаточные функции, где в знаменателе стоит просто характеристическое уравнения с корнями. Пусть для простоты числитель = 1, тогда G_эмс= 1/((x+a1)*(x+a2)*(....)*(x+aN)), G_мс=1/((x+b1)*(x+b2)*(....)*(x+bN)), Общая система описывается произведением этих передаточных функций. В итоге для общей системы в знаменателе будет просто умножение всех корней, т.е. G_эмс+мс= 1/((x+a1)*(x+a2)*(....)*(x+aN) * (x+b1)*(x+b2)*(....)*(x+bN)),   Если коротко - G_эмс+мс будет терять устойчивость (а значит, амплитуда отклика расти к бесконечности) если любой из корней станет нулевым или положительным. Как выделить все частоты ЭМС если известна только полная система ЭМС+МС и отдельно система МС: найти все корни, включая повторные, в G_эмс+мс, найти корни G_мс, из первого множества вычесть второе множество.   Это элементарная ТАУ. Как из дифуров перейти к передаточным и т.п., можно глянуть тут https://www.researchgate.net/publication/371276521_Basics_of_the_control_theory_mechatronics_and_robotics_with_Scilab_Xcos_OpenModelica_wxMaxima_and_GNU_Octave_using_Handbook_in_Russian_draft Здесь после правок редакторов и дополнений https://elib.pstu.ru/Record/RUPNRPUelib25376 Про ТАУ раздел остался почти без изменений.
    • Artem CAD-is
      DriveWorks. Вопросы и ответы

      Автор: Artem CAD-is · Опубликовано:

      Для автоматизации именно получение чертежей оформленных, вам нужен будет версия Pro. Там можно очень многие вещи автоматизировать, вплоть до расположения видов на листе, и подбор масштаба и прочее.  В версии SOLO и Xpress - автоматизация чертежей очень сильно урезано. По факту там чертежи только для обновления информации с 3D модели.    
    • AlexArt
      Как правильно измерить силу предварительного натяга в контакте

      Автор: AlexArt · Опубликовано:

      Транзиент в 2D не умеет? Отрицательные значения из-за ошибок в вычислении? Нужно чекать энергию вроде как. Возможно сетку глючит.
    • Fedor
      Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

      Автор: Fedor · Опубликовано:

      https://www.ozon.ru/product/osnovy-teorii-elektro-mehanicheskih-sistem-lvovich-aleksandr-yurevich-1322940291/   Вот есть книжка по этому вопросу  https://studfile.net/preview/19330939/   
×
×
  • Создать...