Перейти к публикации

Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ


Рекомендованные сообщения

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
5 minutes ago, ДОБРЯК said:

для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию

Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.

 

Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!

 

10 minutes ago, ДОБРЯК said:

Всё подгорел пердак? :=)

Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!

Ты до сих пор не понял, что тебе уже три-четыре раза сказали. Все кроме тебя поняли и успокоились.:=)

26.04.2024 в 21:39, ДОБРЯК сказал:

Так сделайте численную факторизацию матрицы

 Матрица жесткости 
 1.560000E+04 -1.560000E+04
-1.560000E+04  1.560000E+04

Копирую для тебя еще раз, что нужно сделать. Или ты опять не понял. :=)

Напиши как ты будешь решать эту задачу методом Ланцоша или методом итераций подпространства. 

Матрицу масс найдешь выше по тексту.

Только не пиши много лишних букв и слов. А в прочем пиши. Интересно наблюдать как ты подгораешь...;=)

Сам себя заводишь, пяткой себя в грудь бьешь доказывая, что все знаешь и умеешь  и при этом еще глубже себя закапываешь и подгораешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решение характеристического многочлена не требует разложения в общем случае... https://ru.wikipedia.org/wiki/Характеристический_многочлен_матрицы   :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню в линейной алгебре две проблемы - решение системы линейных уравнений и нахождение корней характеристического уравнения. И они не зависят друг от друга иначе это была бы одна проблема :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Решение характеристического многочлена не требует разложения в общем случае... https://ru.wikipedia.org/wiki/Характеристический_многочлен_матрицы   :)

Видите в доказательстве А-1. 

11.png

Найдите обратную матрицу для этой задачи. Переформирую задачу для матрицы 2х2 нужно найти обратную матрицу, если вам непонятен термин численная факторизация. 

Если нет обратной матрицы, то ничего доказать нельзя, это же очевидно. Об этом разговор уже на целые две страницы...:=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для характеристического полинома не нужна обратная матрица.  Две основные задачи алгебры не взаимосвязаны ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Fedor сказал:

Две основные задачи алгебры не взаимосвязаны ... 

А для нахождения собственного вектора не нужно решать систему линейных уравнений? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже другая задача и там имеем дело с другой матрицей  .   Да и решаем однородную задачу :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   кроме того не обязательно решать .... :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неохота читать, что там с левитацией детали? зависла нам тесте?

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Это уже другая задача и там имеем дело с другой матрицей  .   Да и решаем однородную задачу :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   кроме того не обязательно решать .... :)

Задача одна. Задача не менялась. Найти первые собственные числа и вектора для двух разреженных матриц К и М.

Степенной метод это ближе к решению поставленной задачи. Если матрица М единичная, то обратной матрицы искать не нужно. :=)

Но вопрос в другом. Какие собственные числа находит степенной метод? Смекаете о чем я говорю?:=)

И что нужно изменить в степенном методе, чтобы найти ПЕРВЫЕ собственные числа и вектора?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нахождение собственных чисел это нахождение корней характеристического полинома и при порядке выше 4 требует бесконечных итераций. А решение линейных систем уравнений требует  конечного числа шагов. Кроме того есть и метод вращений Якоби. Для нахождения главных значений тензора и их направлений , кстати, очень хорош в механике деформируемого тела :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Нахождение собственных чисел это нахождение корней характеристического полинома и при порядке выше 4 требует бесконечных итераций. А решение линейных систем уравнений требует  конечного числа шагов. Кроме того есть и метод вращений Якоби. Для нахождения главных значений тензора и их направлений , кстати, очень хорош в механике деформируемого тела :) 

Вы крутите одну шарманку. Уже третий раз про это сказали в этой теме. :=)

Разговор должен по спирали развиваться. Если вы знаете как найти первые собственные числа и вектора для разреженных матриц, то напишите. 

А если только знаете как находить корни характеристического полинома, то напишите про это еще 20 раз. :=)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторение  мать учения. Что делать если до вас не доходит с одного раза.  Приходится повторять про две основные алгебраические задачи.  Куроша что ли почитайте :) 

 

" как найти первые собственные числа и вектора для разреженных матриц" на то много книжек есть... 

Цитата

 позволяет искать степенным методом следующий собственный вектор с максимальным по модулю собственным значением.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   Читайте внимательнее по ссылкам :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.ozon.ru/product/simmetrichnaya-problema-sobstvennyh-znacheniy-chislennye-metody-parlett-beresford-200983690/

 

https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Uilkinson1970ru.pdf  

Это классика по проблеме... 

https://studizba.com/files/show/pdf/53191-2-dzh-demmel--vychislitel-naya-lineynaya.html    Вот еще вроде интересная. Но не читал ... :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Fedor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   Читайте внимательнее

Степенной метод не ищет первые собственные числа... Я уже вам про это сказал. :=)

28 минут назад, Fedor сказал:

 

https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Uilkinson1970ru.pdf  

Это классика по проблеме... 

Номер страницы напишите, тогда будет о чем поговорить. 

45 минут назад, Fedor сказал:

Повторение  мать учения.

Теперь понятно почему вы повторяете одно и тоже по пять раз с интервалом в один день.

Никак не может понять и запомнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.05.2024 в 17:00, Fedor сказал:

Две основные задачи алгебры не взаимосвязаны

Забавное утверждение. Что только не прочитаешь на страницах форума. :=)

Зачем тогда в учебнике (ссылку дали вы) есть глава Гдава4. Решение линейных алгебраических уравнений.

 

11.png

И в этой главе есть и метод Гаусса и разложение Холецкого. 

Как же так это же не взаимосвязанные проблемы.:=)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.04.2024 в 19:25, Orchestra2603 сказал:

 

30.04.2024 в 19:00, ДОБРЯК сказал:

сделать численную факторизацию любым методом

Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается?

Кого дать и кому дать....:=) Вы не торопитесь когда пишете свои сообщения. Смысл ваших вопросов трудно понять.

Почитайте учебник в нём всё описано. И у вас не будет вопросов зачем нужна численная факторизация разреженных матриц при определении первых собственных чисел и векторов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Что только не прочитаешь на страницах форума.

Такое надо читать в учебнике по алгебре. Хотя бы в школьном. Где решение квадратных уравнений и систем линейных уравнений описываются :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Fedor сказал:

Такое надо читать в учебнике по алгебре. Хотя бы в школьном.

Вижу, что как решать задачи на собственные числа вы прочитали в школьном учебнике по алгебре.

 

Но если вернуться к степенному методу, то обобщенная задача определения собственных чисел и векторов

[K]{X} = [w2][M]{X} Для разреженных матриц [K] и [M] решается следующим образом. 

Выбираем начальный вектор {X1} умножаем на матрицу [K] получаем вектор {Y} и видим что нужно решать СЛАУ

[M]{X}={Y}. Но даже если вы решите СЛАУ, то в конечном итоге вы найдете наибольшее собственное число.

А как найти наименьшее собственное число? Поведайте, чему вас в школе учили.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit изменил заголовок на Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • Fedor



  • Сообщения

    • Fedor
      Бывает направленный отрезок, а бывает его длина. Единичный направленный отрезок задает направление, а длина его величину. Так и давление аналог длины, а направление задает площадка через нормальный вектор вместе они порождают силу давления. Вроде все очевидно, а Добряк не может смекнуть уж пару десятилений. Но пора вернуться к взаимодействию атмосферного давления и грунта... :) Когда Борман закапывает газовую трубу в землю, то надо учитывать атмосферное давление на грунт или нет ?  Вот в чем вопрос , вот в чем загвоздка даже можно сказать :)
    • gudstartup
      Логично это когда ОС не замешана среди файлов системного ПО ЧПУ а имеет свой установочный раздел полноценную систему команд bash а не какую то смесь дос'а и линукса систему безопасности selinux позволяющую контролировать целостность разделов и системных файлов собственный графический интерфейс, средства логирования и мониторинга состояния системы и наконец файловую систему extfs которая на порядок надежнее старой доброй FAT  и это точно не Heros 4 HEROS5 это продукт для настоящего времени жалко что нет его дистрибутива для инсталляции...
    • Fedor
      "мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или внешнего поля"  давление это параметр среды, а не мера взаимодействия тел. :)  Так учит термодинамика, а она основа всей физики  :)
    • arctog
      Оно бы обработало их все, будь небольшой припуск материала.
    • ДОБРЯК
      Это и доказывать не нужно. Открываете учебник и читаете. Сила это векторная величина. А сила это нагрузка.  Это вы умножая скалярное давление на скаляр (площадь) получаете скалярную) силу, и эту глупость доказываете уже пятнадцать лет. Я вам ничего не доказываю, я смеюсь над вашими знаниями. Обсуждали уже этот вопрос. Почему Федор про Паскаля говорит? Забыли уже...:=) Гидростатическое давление направлено во все стороны. Мы это обсуждали уже много раз, но вы это забываете.:=)    
    • maxx2000
      Так, а ты сам то читал заголовок 158 млн. раз?  Твои дубли никому тут не нужны, свой быдлопром можешь форсить в ранее созданных темах где уже есть ответы на твои вопросы, достаточно научиться пользоваться поиском.
    • maxx2000
      так кто же спорит, есть. Только зачем и что  с ним потом делать и почему просто не взять трубу прямоугольного сечения. Тут да же вон умник есть, профиль повернул открытым краем вниз, как очевидное для всех, а то что он может как лоток использоваться и как гайки крутить уже неважно.
    • ruslod
      Это даже хорошо - всё логичней чем могло быть
    • arctog
      Добрый человек, а не подскажешь где ее найти? Все перерыл
    • Борман
      Вот вам мои доказательства на ваши гениальные умозаключения. Оцените масштабность ваших доказательств и моих.   А вы доказываете,  что нагрузка это вектор. Просмотров будет два мильона...:=)   Куда приложено векторное) давление в шарике ?   Не ожидал, что вы будете доказывать, что скалярная нагрузка (давление) это вектор. :=)   Для вас то что давление - это вектор это догма. А догму не нужно доказывать.:=)
×
×
  • Создать...