Перейти к публикации

Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ


Рекомендованные сообщения

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
5 minutes ago, ДОБРЯК said:

для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию

Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.

 

Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!

 

10 minutes ago, ДОБРЯК said:

Всё подгорел пердак? :=)

Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!

Ты до сих пор не понял, что тебе уже три-четыре раза сказали. Все кроме тебя поняли и успокоились.:=)

26.04.2024 в 21:39, ДОБРЯК сказал:

Так сделайте численную факторизацию матрицы

 Матрица жесткости 
 1.560000E+04 -1.560000E+04
-1.560000E+04  1.560000E+04

Копирую для тебя еще раз, что нужно сделать. Или ты опять не понял. :=)

Напиши как ты будешь решать эту задачу методом Ланцоша или методом итераций подпространства. 

Матрицу масс найдешь выше по тексту.

Только не пиши много лишних букв и слов. А в прочем пиши. Интересно наблюдать как ты подгораешь...;=)

Сам себя заводишь, пяткой себя в грудь бьешь доказывая, что все знаешь и умеешь  и при этом еще глубже себя закапываешь и подгораешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решение характеристического многочлена не требует разложения в общем случае... https://ru.wikipedia.org/wiki/Характеристический_многочлен_матрицы   :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню в линейной алгебре две проблемы - решение системы линейных уравнений и нахождение корней характеристического уравнения. И они не зависят друг от друга иначе это была бы одна проблема :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Решение характеристического многочлена не требует разложения в общем случае... https://ru.wikipedia.org/wiki/Характеристический_многочлен_матрицы   :)

Видите в доказательстве А-1. 

11.png

Найдите обратную матрицу для этой задачи. Переформирую задачу для матрицы 2х2 нужно найти обратную матрицу, если вам непонятен термин численная факторизация. 

Если нет обратной матрицы, то ничего доказать нельзя, это же очевидно. Об этом разговор уже на целые две страницы...:=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для характеристического полинома не нужна обратная матрица.  Две основные задачи алгебры не взаимосвязаны ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Fedor сказал:

Две основные задачи алгебры не взаимосвязаны ... 

А для нахождения собственного вектора не нужно решать систему линейных уравнений? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже другая задача и там имеем дело с другой матрицей  .   Да и решаем однородную задачу :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   кроме того не обязательно решать .... :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неохота читать, что там с левитацией детали? зависла нам тесте?

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Это уже другая задача и там имеем дело с другой матрицей  .   Да и решаем однородную задачу :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   кроме того не обязательно решать .... :)

Задача одна. Задача не менялась. Найти первые собственные числа и вектора для двух разреженных матриц К и М.

Степенной метод это ближе к решению поставленной задачи. Если матрица М единичная, то обратной матрицы искать не нужно. :=)

Но вопрос в другом. Какие собственные числа находит степенной метод? Смекаете о чем я говорю?:=)

И что нужно изменить в степенном методе, чтобы найти ПЕРВЫЕ собственные числа и вектора?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нахождение собственных чисел это нахождение корней характеристического полинома и при порядке выше 4 требует бесконечных итераций. А решение линейных систем уравнений требует  конечного числа шагов. Кроме того есть и метод вращений Якоби. Для нахождения главных значений тензора и их направлений , кстати, очень хорош в механике деформируемого тела :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Нахождение собственных чисел это нахождение корней характеристического полинома и при порядке выше 4 требует бесконечных итераций. А решение линейных систем уравнений требует  конечного числа шагов. Кроме того есть и метод вращений Якоби. Для нахождения главных значений тензора и их направлений , кстати, очень хорош в механике деформируемого тела :) 

Вы крутите одну шарманку. Уже третий раз про это сказали в этой теме. :=)

Разговор должен по спирали развиваться. Если вы знаете как найти первые собственные числа и вектора для разреженных матриц, то напишите. 

А если только знаете как находить корни характеристического полинома, то напишите про это еще 20 раз. :=)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторение  мать учения. Что делать если до вас не доходит с одного раза.  Приходится повторять про две основные алгебраические задачи.  Куроша что ли почитайте :) 

 

" как найти первые собственные числа и вектора для разреженных матриц" на то много книжек есть... 

Цитата

 позволяет искать степенным методом следующий собственный вектор с максимальным по модулю собственным значением.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   Читайте внимательнее по ссылкам :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.ozon.ru/product/simmetrichnaya-problema-sobstvennyh-znacheniy-chislennye-metody-parlett-beresford-200983690/

 

https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Uilkinson1970ru.pdf  

Это классика по проблеме... 

https://studizba.com/files/show/pdf/53191-2-dzh-demmel--vychislitel-naya-lineynaya.html    Вот еще вроде интересная. Но не читал ... :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Fedor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенной_метод   Читайте внимательнее

Степенной метод не ищет первые собственные числа... Я уже вам про это сказал. :=)

28 минут назад, Fedor сказал:

 

https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Uilkinson1970ru.pdf  

Это классика по проблеме... 

Номер страницы напишите, тогда будет о чем поговорить. 

45 минут назад, Fedor сказал:

Повторение  мать учения.

Теперь понятно почему вы повторяете одно и тоже по пять раз с интервалом в один день.

Никак не может понять и запомнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.05.2024 в 17:00, Fedor сказал:

Две основные задачи алгебры не взаимосвязаны

Забавное утверждение. Что только не прочитаешь на страницах форума. :=)

Зачем тогда в учебнике (ссылку дали вы) есть глава Гдава4. Решение линейных алгебраических уравнений.

 

11.png

И в этой главе есть и метод Гаусса и разложение Холецкого. 

Как же так это же не взаимосвязанные проблемы.:=)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.04.2024 в 19:25, Orchestra2603 сказал:

 

30.04.2024 в 19:00, ДОБРЯК сказал:

сделать численную факторизацию любым методом

Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается?

Кого дать и кому дать....:=) Вы не торопитесь когда пишете свои сообщения. Смысл ваших вопросов трудно понять.

Почитайте учебник в нём всё описано. И у вас не будет вопросов зачем нужна численная факторизация разреженных матриц при определении первых собственных чисел и векторов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Что только не прочитаешь на страницах форума.

Такое надо читать в учебнике по алгебре. Хотя бы в школьном. Где решение квадратных уравнений и систем линейных уравнений описываются :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Fedor сказал:

Такое надо читать в учебнике по алгебре. Хотя бы в школьном.

Вижу, что как решать задачи на собственные числа вы прочитали в школьном учебнике по алгебре.

 

Но если вернуться к степенному методу, то обобщенная задача определения собственных чисел и векторов

[K]{X} = [w2][M]{X} Для разреженных матриц [K] и [M] решается следующим образом. 

Выбираем начальный вектор {X1} умножаем на матрицу [K] получаем вектор {Y} и видим что нужно решать СЛАУ

[M]{X}={Y}. Но даже если вы решите СЛАУ, то в конечном итоге вы найдете наибольшее собственное число.

А как найти наименьшее собственное число? Поведайте, чему вас в школе учили.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit изменил заголовок на Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
    • Guhl
      Полагаю, что такое возможно когда моменты инерции ротора и нагрузки имеют большую разницу.  Но это на совести у проектировщиков Как же его установить, не сняв вначале?
    • AlekseyTa
      Всех приветствую. Столкнулся с задачей расчета фундаментной плиты в Ansys. Задача - доказать, что растягивающие напряжения в бетоне не превышают нормативное значение. Для бетона использую модель Друкера-Прагера; арматура - нелинейная конструкционная сталь.   В результате получаю, что первое главное напряжение практически во всей плите меньше нормативного сопротивления (1,15 МПа). Но есть несколько маленьких всплесков в глубине плиты до 1,65 МПа. Например вот как это выглядит в сечении: https://disk.yandex.ru/i/t629J9ZktxDdVg Пробовал уменьшать предел на растяжение в модели бетона - всплески уменьшаются, но полностью не уходят.   Уверен в том, что на работоспособность плиты это повлиять не может, но будет сложно доказать это. Есть способы убрать эти локальные всплески напряжений?
    • gudstartup
      зря вы это мы имели опыт когда двигатель без нагрузки ведет себя неадекватно но стоит поставить его на стол или шпиндель все отлично. особенно это проявляется именно при подаче от маховичка ошибками 410 411 и мотор ведет себя похоже как при неверном положении ротора но есть отличия он нормально ездит в jog на постоянной подаче и у него нормальное жесткое  удержание. а  конечно если ротор из движка не вынимали
    • Барс
      Странно тогда, почему Великий и Ужасный Моушен не может решить эту примитивную задачку для школьников? Что могло бы быть проще - создал четыре детали блоками (подвижная, неподвижная, гильза ГЦ, шток ГЦ), задал сопряжения между ними, задал силу, задал двигатель линейный и нажал кнопочку "Рассчитать".  Вошёл в "Результаты и эпюры" и построил график "Реакция опоры". Такое вообще возможно на данном этапе развития человечества?
    • Guhl
      На то он и сервопривод, чтобы на изменение нагрузки реагировать Сомневаюсь, что это может так влиять   На современных моторах энкодер однозначно устанавливается после демонтажа?
    • Killerchik
      Где-то в районе DIAGNOS, точнее смотрите в документации на Вашу стойку, у меня нету под рукой Нексуса. По-идее, если она там будет, это должна быть 42я опция.
    • gudstartup
      вы современный мотор фанук видели? там датчик имеет запрессованую муфту как и вал ротора никакого полого вала там нет это не сименс к тому же никто не писал что мотор разбирался мотор настроенный на нагрузку не рекомендуется крутить со свободным валом особенно в толчковом режиме так как параметры инерции нагрузки настроены и коэффициенты усиления а она снята  это касается в основном внешних датчиков или dd моторов и линейных двигателей и это должно быть прописано в эа а у обычных моторов значения смещения позиции ротора как правило =0
    • Orchestra2603
      Ох... надо осторожно)) усталость берется из-за накопления микропластических деформаций. А они всегда есть, даже задолго до достижения предела текучести. Просто до этого предела в циклике дислокации рождаются и аннигилируют, поэтому на макроскопическом уровне процесс выглядит обратимым, т.е. упругим. Но на микро уровне какая-то маленькая часть этих дислокаций сохраняется, и потихоньку это дело накапливается. Кром того, в какой-то момент скопление этих дислокаций вблизи концентратора или трещины начинает менять НДС локально, а это подстегивает еще большее накопление дислокаций и т.д., и т.п.   В малоцикловой это происходит все значительно быстрее, поскольку за каждый цикл порождается уже значительное количество дислокаций, и соответственно ждать долго до рарзушения не приходится.   Поправьте, если не прав.
    • cepr
      Есть возможность восстановить по неосторожности удаленную УП?
×
×
  • Создать...