Выбросы индикатора

[Viktor2004 1 028]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста

Обкатываю ось по камню. На видео маховичок, которым я кручу ось Z по десятке.сначала вверх, потом вниз, потом снова вверх

При каждом перемещении у идет выброс в сторону, индикатор установлен для регистрации отклонения по X

Когда веду вверх, выброс в одну сторону, когда веду вниз, выброс в другую сторону, в промежутках между щелчками ось возвращается

Что это может быть и как с этим бороться?

 

[Viktor2004 1 028]

58 минут назад, Guhl сказал:

Даже любопытно, что за станок такой

https://importprom.com/gorizontalnyj-obrabatyvayushhij-centr-hplus-630?ysclid=lu02f08erv568063899

[gudstartup 929]

35 минут назад, Guhl сказал:

Я бы купил сразу две швп

причем швп выкупите уже не оригинальные ведь станки японские а их срок службы значительно меньше

[Killerchik 86]

5 часов назад, gudstartup сказал:

для чего может объясните ?

Привод/стойка сошёл(ла) с ума, параметры настроили неверно и т.п. Я слышал (сам не видел), что на ультрапрецизионных станках какие-то концевики всё же имеются из-за неспособности станка сохранить свою субмикронную точность при столкновении. Но за инфу не ручаюсь.

2 часа назад, Guhl сказал:

Это ж 1,5 м/сек. Что это за станок? Какие там моторы?

Может всё-таки 9 м/мин?

Не обижайтесь пожалуйста, но Вы прям как из 70ых выпали))))) У нас старый Мазак FF-660, которые начали выпускать кажется ещё в 90ые. Наш 2000 или 2001, не помню. 90 метров по всем осям, движки по 10кВт. ШВП трёхзаходные, шаг 30 или 32мм.

[RUSVolt 4]

Временя на замену ШВП при производстве деталей которые обрабатывают час-два-три.... не стоит того что бы гнаться за секундами...

 

-------------------------

 

Мне попадалось как минимум 3 станка из недавних на Фануке и Митсубиси, где не было ни служебных, ни аварийных концевиков, ни линеек и не было никаких намёков на нулевые метки. Обычно либо флажок-стрелочка приклёпаны либо хотя бы краской линии на перемещающейся части и на неподвижной нанесены.  Приходилось 0 положение отбивать под наблюдением за нагрузкой на моторе, и потом отводить мм на 10, после чего ехать в другую сторону и тоже по контролю за нагрузкой смотреть будет over travel или ось начинает уже упираться в станину и тогда либо параметры лимитов править либо сдвигать нулевую местку вместо 10мм на меньшее от края хода.

 

Как по мне при люфте в ШВП всё равно будет набигать ошибка со временем.

 

Я сторонник того что бы были и служебные концевики и аварийные (как правило при реферировании после срабатывания служебного концевика ось движется немного в обратную сторону от направления референца до нулевой метки на энкодере мотора и достигается повторяемость позиции). А производителю станка выгодно если станина на 1 день после окончания срока гарантии развалится. Либо из биоразлагаемого чугуна была сделана.

[gudstartup 929]

8 часов назад, Killerchik сказал:

Привод/стойка сошёл(ла) с ума, параметры настроили неверно и т.п.

и что физических концевых over travel недостаточно нужны еще и какие то аварийные!?

[Guhl 143]

8 часов назад, Killerchik сказал:

прям как из 70ых выпали)))

Скорее из 90х )

Я долгое время занимался восстановлением и обслуживанием японских станков выпуска 80х и 90х

Да и сейчас особо не встречаю быстрых

Все как-то до 10м/мин

 

8 часов назад, RUSVolt сказал:

Временя на замену ШВП при производстве деталей которые обрабатывают час-два-три.... не стоит того что бы гнаться за секундами

Да, судя по картинке, в этот станок заготовку надо манипулятором загружать, а это реальные минуты, там выигрыш на ускоренных ходах вряд ли ощущается. Представляю как там директор-собака бешеная стоит с секундомером над работягой и орет: "бестрее-быстрее, скоростухи не хватает!, не успел - уволен!"

38 минут назад, gudstartup сказал:

и что физических концевых over travel недостаточно нужны еще и какие то аварийные!?

Физических overtravel надо ставить два, а аварийный можно и один, если soft limits использовать.

А те, что я привел, вообще на станках с нц31 использовались. А у нее одна особенность есть, если энкодер открутить, то она поползёт в какую-нибудь сторону и ее уже только аварийный остановит. Она не контролирует подключение энкодера.

 

[Soprin 15]

13 часов назад, gudstartup сказал:

если в смене не участвует то хоть куда хотите настраивайте

обычно их нет

У нас к счастью на всех где фанук метки были, при том что производители разные

[Viktor2004 1 028]

9 минут назад, Soprin сказал:

У нас к счастью на всех где фанук метки были, при том что производители разные

И на Биглии  были?

[Soprin 15]

2 минуты назад, Viktor2004 сказал:

И на Биглии  были?

Я про фрезерные. На обычных токарных в этом нет особой необходимости

Изменено 21 марта пользователем Soprin

[Viktor2004 1 028]

13 часов назад, gudstartup сказал:

Обычно их нет

Мы тут все работаем с разными поставщиками. То что для одного обычно, для другого необычно. И наоборот

[Killerchik 86]

4 часа назад, gudstartup сказал:

и что физических концевых over travel недостаточно нужны еще и какие то аварийные!?

А, достаточно конечно. Но их ведь тоже нету))))

[gudstartup 929]

4 часа назад, Guhl сказал:

Физических overtravel надо ставить два

зачем 2? ось же знает в какую сторону она ехала!

непрактично и не экономно!

32 минуты назад, Killerchik сказал:

, достаточно конечно. Но их ведь тоже нету))))

я про то где есть зачем еще аварийники

[Guhl 143]

14 минут назад, gudstartup сказал:

зачем 2? ось же знает в какую сторону она ехала!

Такое решение некорректное, кмк. Вижу две ситуации когда это приведёт к нежелательному результату:

1. Ехали в плюс, наехали на концевик. Хотим ехать в минус, но концевик-то уже нажат, поэтому будет запрет движения в минус.

2. Наехали на концевой, выключили питание. Включили питание, куда ехать?

Поэтому и назначают overtravel + и overtravel -

[Viktor2004 1 028]

1 час назад, Guhl сказал:

, куда ехать?

Мне кажется оператор и визуально определит куда ехать после разблокировки OT

[lem_on 95]

1 час назад, Guhl сказал:

Наехали на концевой, выключили питание. Включили питание, куда ехать?

И этот человек меня потом птушником называет!!!

Куда ехать если концевик нажат, даже самы тупой водитель если упрется в стену будет сдавать назад, а так как концевик только в плюсе то логично и ехать только в одну сторону. 

Ну и вообще ты в полной мере подтвердил мои предположения. 

Изменено 21 марта пользователем lem_on

[Guhl 143]

13 минут назад, lem_on сказал:

И этот человек меня потом птушником называет!!!

Ты опять пьяный что ли? 

Речь шла о том, что предлагается использовать один концевой в качестве ограничения, а направление ограничения определять по направлению движения, которое вызвало это ограничение

Смотри внимательнее

 

29 минут назад, Viktor2004 сказал:

Мне кажется оператор и визуально определит куда ехать после разблокировки OT

Да, когда нажмёт ot release

Просто нажать кнопку противоположного движения не получится, как это бывает если использовать ограничение в плюс и в минус

Изменено 21 марта пользователем Guhl

[lem_on 95]

6 минут назад, Guhl сказал:

Ты опять пьяный что ли?

Я даже процитировал тебя. А опьянение это проходящее состояние в отличии от глупости. Мне то не надо по 10 концевиков  на ось. И дальнейшую дисскусию може не продолжать, поднимай машиностроение, там такие люди нужны. 

[Guhl 143]

8 минут назад, lem_on сказал:

Я даже процитировал тебя. А опьянение это проходящее состояние в отличии от глупости. Мне то не надо по 10 концевиков  на ось. И дальнейшую дисскусию може не продолжать, поднимай машиностроение, там такие люди нужны. 

Процитировать-то процитировал. Только не понял о чем я говорил. 

На картинке ниже фанук объясняет как работает индивидуальное ограничение. Не всегда даже выводят на панель кнопку OT RELEASE

А @gudstartup говорил об использовании одного концевика и запоминании направления, которое вызвало это ограничение

 

 

Изменено 21 марта пользователем Guhl

[Viktor2004 1 028]

Ну чего тут говорить. Если мы что-то сокращаем, обязательно что-то теряем. Насколько нам это критично, оцениваем сами

Вот раньше я думал что нет разницы двухпроводный датчик подключать или трехпроводный. В работе разницы нет, а в диагностике трехпроводный гораздо удобнее

[Guhl 143]

1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

Ну чего тут говорить. Если мы что-то сокращаем, обязательно что-то теряем. Насколько нам это критично, оцениваем сами

Вот раньше я думал что нет разницы двухпроводный датчик подключать или трехпроводный. В работе разницы нет, а в диагностике трехпроводный гораздо удобнее

Да, похоже причина в упрощении конструкции, а значит уменьшении человеко-часов на сборку.

На мой взгляд, soft limits и ограничения с шунтированием - это оптимальный вариант

Тогда всегда есть возможность безопасно отъехать, а на случай "поковырялись в параметрах" есть железный концевик