Автоматизация проектирования. Варианты?

[Mazafaka12 0]

Всем доброго вечера! Сейчас без автоматизации проектирования уже никак. Недавно начал заниматься конструированием стальных дверей, так вот остро встал вопрос с автоматизацией. Пытался параметризировать с помощью уравнений, в Tab Builder, сейчас мучаюсь с DriveWorksXpress (пока что больше всего зацепил DriveWorks), также видел автоматизацию с помощью таблиц. Подскажите, кто чем пользуется. Плюсы/минусы той или иной автоматизации.

[Krusnik 424]

3 часа назад, SAPRonOff сказал:

есть, при чём в T-FLEX DOCs это уже достаточно давно есть, в T-FLEX CAD на крайней конференции его работу показывали в реал-тайме, небольшой слайд:

Ну как я и писал: они примерно одинаковы.

 

Тут стоит процитировать классика: "Шо то фигня, шо это"(С)

[BSV1 1 729]

3 часа назад, Artem CAD-is сказал:

А можно ли в Web интерфейсе взаимодействовать с моделью? я имею ввиду не поворачивать ее и анимировать работу модели, а именно изменять определенные размеры.

Когда-то давно нечто подобное было реализовано  Создание библиотеки пневмо- и гидроцилиндров в T-FLEX CAD (sapr.ru)

[SAPRonOff 564]

6 часов назад, Artem CAD-is сказал:

Преимущество  DW в том, что он умеет работать на прямую с PDM SW - регистрировать файлы, проводить по потоку работу и прочее

всё что не внутри модели данных PDM, а "присобачено" снаружи - уже теряет все преимущества,  т.к. такие интеграции, как обычно, разных продуктов-заплатка, если это не одна команда разработчиков, которая работает до тех пор пока эту запладку коммерчески выгодно поддерживать и команды разработчиков "не поссорились", ведь сам SW регулярно обновляется и нужна регулярная поддержка\обновления. Удобство только в том, что это хоть как-то есть и интегрируется с SWE и SW :) 

6 часов назад, Artem CAD-is сказал:

интерфейс разрабатывается в DW и задание на создание модели происходит внутри DW

я бы сильно удивился, если было бы иначе, и ещё за эту возможность отдельные деньги попросили, хотя...

тут потребовалось в PDF-ридере повернуть страницу на 90 градусов, нажал залоченную кнопку - предложили функцию оплатить карточкой - 8$ как с куста, если бы не санкции=)
 

6 часов назад, Artem CAD-is сказал:

А можно ли в Web интерфейсе взаимодействовать с моделью? я имею ввиду не поворачивать ее и анимировать работу модели, а именно изменять определенные размеры

Навигация, анимация, селектирование, скрытие\показ объектов, показ дерева проекта, управление точками взляда, управлением стилем оторбражения\сечениями, доп настройки, и т.п. - всё штатно, а вот параметры\размеры изделия меняются в окне web-клиента PDM, после чего генерится модель с нужными типоразмерами и только потом результат можно посмотреть в графическом окне, это происходит не в одном окне как в DW, т.е. это не так эффектно выглядит как в рекламных роликах driveworks - поменял параметр и тут же перестроилась модель в сцене. Но на рекламных роликах никогда не показывают нюансов: что если конфигурируемое изделие будет не дверь из 20 деталей, а какой-нибуть теплообменник на пару тысяч труб и столько же отдельных деталюх, или  автомобиль, самолёт - на сколько DW сможет также интерактивно\весело\бодро генерить модель в графическом окне?

[pps270391 62]

Для дверей - идеальный вариант по таблицам параметрам. Идет 2024 год, люди до сих пор не в курсе об умных таблицах Excel. Никакие там строки продвигать не надо, умная таблица все сделает за вас, главное - умение правильно оформить эту таблицу, что любой новенький человек сразу поймет что к чему, да хоть бабушку с улицы можно обучить. А DriveWorks это слишком сложно, и дофига подводных камней, что при внезапном изменении одной детали, придется изменять сотни ранее сделанных таких же деталей и чертежей. На просторах этого форума я уже много раз писал и описывал подробно как все выглядит, уже несколько лет работаем и норм, подключились даже удаленщики, пару часов обучения и все поняли. с DriveWorks такое не прокатит

[Artem CAD-is 40]

17 часов назад, SAPRonOff сказал:

я бы сильно удивился, если было бы иначе, и ещё за эту возможность отдельные деньги попросили, хотя...

тут потребовалось в PDF-ридере повернуть страницу на 90 градусов, нажал залоченную кнопку - предложили функцию оплатить карточкой - 8$ как с куста, если бы не санкции=)

Я же написал что есть 2 варианта. Можно пользовательские данные забирать из другого софта - web страницы или из 1С средствами обмена XML файлов. Такая возможность есть и она работает. Минусом Live у DW является ограниченное количество единоразовых подключений.  Можно выйти из ситуации таким образом. 

 

17 часов назад, SAPRonOff сказал:

сё что не внутри модели данных PDM, а "присобачено" снаружи - уже теряет все преимущества,  т.к. такие интеграции, как обычно, разных продуктов-заплатка, если это не одна команда разработчиков, которая работает до тех пор пока эту запладку коммерчески выгодно поддерживать и команды разработчиков "не поссорились", ведь сам SW регулярно обновляется и нужна регулярная поддержка\обновления. Удобство только в том, что это хоть как-то есть и интегрируется с SWE и SW :) 

Во первых DW работает на прямую с API PDM. Во вторых - я конечно открою секрет, но в пакете SW не много приложений написанных и разработанных именно прогерами самой компании SW. SWE - купленный, FLOWsimulation - купленный, PDM изначально купленный, потом допиленный собственными прогерами. Если так считать, то сама система PDM SW не совсем жизнеспособна, ибо это такая-же надстройка, по своей сути, над проводником Windows. Просто в ней есть возможность Data manage - всё!!! Это дает свои преимущества. 

 

17 часов назад, SAPRonOff сказал:

Но на рекламных роликах никогда не показывают нюансов: что если конфигурируемое изделие будет не дверь из 20 деталей, а какой-нибуть теплообменник на пару тысяч труб и столько же отдельных деталюх, или  автомобиль, самолёт - на сколько DW сможет также интерактивно\весело\бодро генерить модель в графическом окне?

Я вам так скажу, если вы выведите в 3D preview  любое изделие состоящее из 1000 компонентов с детальной настройкой - этим ни кто, кроме разработчика, пользоваться не будет. 

 

2 часа назад, pps270391 сказал:

На просторах этого форума я уже много раз писал и описывал подробно как все выглядит, уже несколько лет работаем и норм, подключились даже удаленщики, пару часов обучения и все поняли. с DriveWorks такое не прокатит

А вы представьте что можно даже не объяснять, просто сделать интерфейс понятным, даже для бабушки с улицы.  

P.S. Я вот одного понять не могу - здесь такие критики DW собрались - кто то в нем работал? я имею ввиду в Pro версии? И сразу предвижу вопрос о лицензиях - не надо, если было бы желание, то возможность получить ПО всегда есть и мы все прекрасно знаем где его взять. кроме как купить.  По поводу скрытых камней, разобраться можно! даже с простой справкой, для начала  есть мануал на русском для Xpress версии, на сайте DW можно зарегаться и получить триал версию SOLO + мануал по изучению (если вопрос в мануале - пишите у меня где то был, найду скину). Если станете асами SOLO версии PRo расширяет возможности SOLO и для дальнейшего развития вполне хватит HELP-а он у DW отлично написан. 

[Krusnik 424]

13 минут назад, Artem CAD-is сказал:

P.S. Я вот одного понять не могу - здесь такие критики DW собрались - кто то в нем работал? я имею ввиду в Pro версии?

Они тут просто поболтать. Скучно же. Параметризацию никто не обсуждает.

[Artem CAD-is 40]

11 минут назад, Krusnik сказал:

Они тут просто поболтать. Скучно же. Параметризацию никто не обсуждает.

Тогда все вопросы сняты -  no bad!)

[SAPRonOff 564]

28 минут назад, Artem CAD-is сказал:

Я же написал что есть 2 варианта.

это сразу было понятно , я написал же в этом абзаце про другое, что было бы удивительно если бы этих двух вариантов не было, особенно в части внутреннего интерфейса для разработки форм :)

28 минут назад, Artem CAD-is сказал:

Это дает свои преимущества. 

какие, кроме того что DW просто есть и можно докупить к SW?  

30 минут назад, Artem CAD-is сказал:

DW работает на прямую с API PDM.

все такие приложения, как правило, интегрируются через API,  а ещё API приложений при обновлении часто меняется, тогда в интеграцию бывают "нюансы". Есть штаная интеграция DW с Платформой 3DEXPERIENCE? и ещё тогда уточню, что имеется ввиду : интегрируется ли DW 2014 года с SW 2024? насколько оперативно выходит обновлении DW при выпуске сервис-пака\обновления SW(последнии шлёпаются же не редко)?

[Artem CAD-is 40]

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

интегрируется ли DW 2014 года с SW 2024?

А на Windows NT - SOLIDWORKS 2024 будет работать?))))
У DW есть HELP там все написано, про то с какой версией SW DW коннектиться. 
 

 

3 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Есть штаная интеграция DW с Платформой 3DEXPERIENCE?

Вопрос: зачем????
 

 

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

все такие приложения, как правило, интегрируются через API,  а ещё API приложений при обновлении часто меняется, тогда в интеграцию бывают "нюансы".

Как привило DW выпускает 1-2 SP в год, каждая версия DW охватывает текущую версию SW +/- 1 версия, от версии к версии эти параметры отличаются, и ДА - DW14 - цифра 14 не означает 14 год выпуска!)

 

[SAPRonOff 564]

21 минуту назад, Krusnik сказал:

Они тут просто поболтать. Скучно же.

ну у нас в сообщениях примерно про тоже, про что ваше сообщение:) вообще форум - про поболтать, сравнить, понять - в оптимальном ли программном пакете я работаю, узнать кто-чего достиг - про обмен опытом.

напомню, ТС поставил вопрос, после того как попробовал инструменты SW и его надстроек, пусть даже эксперсс-версии: 

Цитата

так вот остро встал вопрос с автоматизацией. Пытался параметризировать с помощью уравнений, в Tab Builder, сейчас мучаюсь с DriveWorksXpress (пока что больше всего зацепил DriveWorks), также видел автоматизацию с помощью таблиц. Подскажите, кто чем пользуется. Плюсы/минусы той или иной автоматизации

Я в теме "CAD для домохозяек" пишу раз в тысячелетие, и то уже прогоняете :(
Ещё даже не начинал обызыватья а-ля "флексоводом и эльфами", как некоторые в ветке ТФ :) 

3 минуты назад, Artem CAD-is сказал:

У DW есть HELP там все написано, про то с какой версией SW DW коннектиться. 

ясно понятно, вопрос был риторический:) я про то же - есть версии сопрягаемых API 

 

3 минуты назад, Artem CAD-is сказал:

Вопрос: зачем????

для "конвеера", на моём предприятии для решения задач проектирования и производства : не хватает проводника в виде SWE.
 

Изменено 25 января пользователем SAPRonOff

[BSV1 1 729]

46 минут назад, Artem CAD-is сказал:

... сделать интерфейс понятным, даже для бабушки с улицы.

Остается только понять, зачем это бабушке? 

[SAPRonOff 564]

11 минут назад, BSV1 сказал:

Остается только понять, зачем это бабушке? 

это главные действующие лица : они через web-ресурсы настраивают интеграцию с 1С + SW+SWE+DW, путём парсинга XML-разметки файла, которые с некой переодичностью выгружается, но отдельные более опытные (90+) умеют подключаться к шине данных. Всё очень просто 

Цитата

как web ресурсы так и ERP системы и DW получает задание на генерацию документов по этому XML файлу, что значительно расширяет его возможности в плане интеграции

PS: Artem CAD-is, я пошутил , и я понимаю что речь про формы для управления параметрами модели в DW :))

Изменено 25 января пользователем SAPRonOff

[maxx2000 591]

@SAPRonOff

[maxx2000 591]

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

о отдельные более опытные (90+) умеют подключаться к шине данных.

 

[pps270391 62]

5 минут назад, BSV1 сказал:

Остается только понять, зачем это бабушке? 

затем что иногда на заводе работают люди 70+, который ваш DriveWorks в один х... не уперся, это консервативные люди, и ни один из вас тут не сможет переучить на какие-то модные штучки. Большинство трепло здесь собрались, которые знают только теорию, не больше

[BSV1 1 729]

Кто-нибудь может привести реальный пример, когда целый завод непрерывно изготавливает изделия с различными размерами и переменным составом? И поток этих заказов таков, что требуется создавать высокоавтоматизированную систему генерации конструкторской документации?

Несомненно, в будущем, когда закончится эра серийного и массового производства и начнется эпоха индивидуального "пошива" всего не свете, потребность в таких системах возникнет. Но базироваться она скорее всего будет совершенно на других подходах (возможно на ИИ).

[pps270391 62]

15 минут назад, BSV1 сказал:

Кто-нибудь может привести реальный пример, когда целый завод непрерывно изготавливает изделия с различными размерами и переменным составом? И поток этих заказов таков, что требуется создавать высокоавтоматизированную систему генерации конструкторской документации?

Несомненно, в будущем, когда закончится эра серийного и массового производства и начнется эпоха индивидуального "пошива" всего не свете, потребность в таких системах возникнет. Но базироваться она скорее всего будет совершенно на других подходах (возможно на ИИ).

Вот где я работаю, непрерывное изготовление различного оборудования с разными размерами и с переменным составом. доволен?

[Krusnik 424]

27 минут назад, BSV1 сказал:

Кто-нибудь может привести реальный пример, когда целый завод непрерывно изготавливает изделия с различными размерами и переменным составом? И поток этих заказов таков, что требуется создавать высокоавтоматизированную систему генерации конструкторской документации?

Несомненно, в будущем, когда закончится эра серийного и массового производства и начнется эпоха индивидуального "пошива" всего не свете, потребность в таких системах возникнет. Но базироваться она скорее всего будет совершенно на других подходах (возможно на ИИ).

Я вам целую отрасль приведу в пример: мебель.

[maxx2000 591]

11 минут назад, pps270391 сказал:

Вот где я работаю, непрерывное изготовление различного оборудования с разными размерами и с переменным составом. доволен?

какова численность конструкторского бюро?

@Krusnik мебель это всё квадратное, под их нужды написан соответствующий софт. Мебель проектируется по стандартным размерам которые завязаны на фурнитуру и наполнение. Так что пример так себе.

[Krusnik 424]

5 минут назад, maxx2000 сказал:

 

@Krusnik мебель это всё квадратное, под их нужды написан соответствующий софт. Мебель проектируется по стандартным размерам которые завязаны на фурнитуру и наполнение. Так что пример так себе.

Попозже ещё накидаю с примерами. Я на таких работал и работаю.