Автоматизация проектирования. Варианты?

[Mazafaka12 0]

Всем доброго вечера! Сейчас без автоматизации проектирования уже никак. Недавно начал заниматься конструированием стальных дверей, так вот остро встал вопрос с автоматизацией. Пытался параметризировать с помощью уравнений, в Tab Builder, сейчас мучаюсь с DriveWorksXpress (пока что больше всего зацепил DriveWorks), также видел автоматизацию с помощью таблиц. Подскажите, кто чем пользуется. Плюсы/минусы той или иной автоматизации.

[Maik812 293]

17.01.2024 в 16:46, Mazafaka12 сказал:

Недавно начал заниматься конструированием стальных дверей, так вот остро встал вопрос с автоматизацией. Пытался параметризировать с помощью уравнений, в Tab Builder, сейчас мучаюсь с DriveWorksXpress (пока что больше всего зацепил DriveWorks), также видел автоматизацию с помощью таблиц. Подскажите, кто чем

Делал именно по железным дверям. Без всего этого и во первых был 2010-2011 версия Солида тогда.

Дела через управляемую  или программируемую модель.  Вношу габарит замерщика и тип или исполнение и все перестраивалось, все делтали и чертежи. СПеция тоже. на чертеже выставляешь вариат исполнения и появляется нужный вид с размерами и тд., после сохраняешь чертеж или ПДФ всех деталей. чем больше делаешь чем меньше телодвижений, так как сохраняешь скажем 4-6 вариантов близкими и гонишь уже сразу из них чертежи. Вопщем все открыта как хочешь делаешь. Исполнения нужны для разных замков, петель и тд..

Все детали кроме габаритных сами строятся без размеров от поверхности к поверхности , большинство имеют зеркальные и строю их тоже так же, удобней сварщикам зеркальная деталь нет проблем куда что пристыковать и ошибок и брака меньше.

Изменено 18 января пользователем Maik812

[Sturmann 30]

Здравствуйте могу помочь с автоматизацией - написанием приложения под солид и ваши задачи. 

[kkk 287]

Как раз для дверей у нас был нанят специальный человек, который пытался наладить сначала ДрайвВоркс Экспресс, а затем сам ДрайвВоркс. Провозился пару месяцев и сдался - говорит недостаточно функционала, шаг вправо-влево и уже не работает. Подробностей не знаю, но было такое.

 

Может глянуть в сторону Тефлекс? Там с параметризацией все очень хорошо.

[Artem CAD-is 40]

18.01.2024 в 16:27, Ветерок сказал:

Уравнения и правила, если они заложены в моделях, будут работать и в скопированных моделях.

Но ЗНАЧЕНИЯ всё равно придется вводить вручную. В таблицу или ещё куда, но их придется вводить.

Здесь наверное стоит уточнить, что для конструктора и юзера SW не будет ни какого усилия поменять размеры и сделать прочую работу внутри SW. - но это эффективно работает когда нет большого потока заказов. НО когда начинается конвейер здесь встает вопрос что штат конструкторов нужно увеличивать ибо ни кто другой не сможет выполнять эту работу. И в эту же кучу сваливаются задачи на абсолютно типовые конструкции, где вы правильно заметили можно просто перебивать значения и новая модель будет готова. Опять же - это простая работа доступна, по большей части инженерному составу. 

Когда начинается конвейер, по опыту знаю, нужно максимально обкатать типовые решения и сделать все что бы конструктор вообще не лез в них! а занимался только спец заказами или новыми разработками/оптимизацией старых конструкций.  В таком случае более эффективно получать чертежи исходя из того что менеджер получил от заказчика, предположим высоту ширину и прочие нюансы.  Давай смоделируем ситуацию - менеджер, не важно каким образом, получает заказ - обрабатывает его и вносите его в ERP систему при этом прописывая габариты и прочие нюансы - в этот момент куда эффективнее отправить данные значения на прямую в некий конфигуратор для обсчета изделия, получения чертежей и спецификаций и получить пакет документов в определенный срок , скажем 10 минут, чем отправлять этот заказ в конструкторский отдел - повторюсь я беру пример когда мы работаем с типовой конструкцией где все понятно и посчитано уже давно. Вряд-ли конструктор будет сидеть и мониторить почту/ телефон/ERP раз в 10 минут да и по большому счету от него это не нужно требовать.  DW в этом плане харош тем что можно сделать понятный интрефейс без закорочек и углубления в формулы. Все формулы и процесс прописывает разработчик проекта.

Пример металлических дверей в DW

[Artem CAD-is 40]

Еще один не мало важный аспект в такого рода работе - повторное использование типовых изделий, ибо рано или поздно в хранилище PDM или там где хранятся проекты  появляться дубли файлов. В парадигме PDM системы это очень плохо!  И усложняет поиск изделий.  К слову в DW можно сделать алгоритм поиска изделий и их повторного использования в новых проектах в автоматическом режиме.

[Mazafaka12 0]

33 минуты назад, Artem CAD-is сказал:

DW в этом плане харош тем что можно сделать понятный интрефейс без закорочек и углубления в формулы. Все формулы и процесс прописывает разработчик проекта.

Вы очень красиво рассказываете про расширенную версию DW, НО эта утилита недоступна в России!

22.01.2024 в 10:41, kkk сказал:

Может глянуть в сторону Тефлекс?

А как там с листовым металлом обстоят дела? В компасе, например, функционал по листовому металлу отличается от SW.

[Artem CAD-is 40]

2 часа назад, Mazafaka12 сказал:

Вы очень красиво рассказываете про расширенную версию DW

Если есть интерес к возможностям данного ПО пишите в личку.

 

[Ветерок 2 127]

15 минут назад, Artem CAD-is сказал:

Если есть интерес к возможностям данного ПО пишите в личку.

 

Раз уж начал рекламировать здесь, то и продолжай здесь. А лучше сделай отдельную тему. Но на этом форуме.

[SAPRonOff 564]

 

2 часа назад, Mazafaka12 сказал:

А как там с листовым металлом обстоят дела?

смотря что именно интересует: 

в части параметризации и возможности автоматизации своих изделий ТФ скорее всего обойдёт СВ, небольшой пример https://saprart.ru/ 
даже с учётом ныненедоступных в РФ надстроек над СВ vs штытные возможности ТФ

Изменено 23 января пользователем SAPRonOff

[Ветерок 2 127]

3 часа назад, Artem CAD-is сказал:

куда эффективнее отправить данные значения на прямую в некий конфигуратор для обсчета изделия, получения чертежей и спецификаций и получить пакет документов

Даже чертежи получаются автоматом? Без участия человека? Слабо верится. Сгенерировать автоматически виды с размерами возможно. Но это не гарантирует читаемость чертежа. Особенно при существенном изменении габаритов или комплектации.

А посчитать для манегара и выдать отчет (спецификацию) - да, это вполне возможно.

[Mazafaka12 0]

35 минут назад, Ветерок сказал:

Даже чертежи получаются автоматом? Без участия человека?

В расширенной версии DW есть возможность задавать правила и для чертежей. Читаемость чертежа можно определить привязками. Почитайте про DriveWorks Pro, эта версия позволяет выгружать конфигуратор на сайт! К сожалению, опыта работа в Pro версии у меня нет от слова совсем, а Артем не раз рассказывал о возможностях DW, по-моему, даже тема есть)

1 минуту назад, Mazafaka12 сказал:

В расширенной версии DW есть возможность задавать правила и для чертежей

То есть можно задать правила для "существенно измененных" сборок

 

[Artem CAD-is 40]

15 часов назад, Ветерок сказал:

Раз уж начал рекламировать здесь, то и продолжай здесь. А лучше сделай отдельную тему. Но на этом форуме.

Я не против общения здесь. Как правило при такой публикации диалогов, появляются не нужные коментарии и комментаторы. Я рекламировать ни чего не собираюсь. Раз человек поднял вопрос по автоматизации и сам пришел к решению DW, я готов помочь и подсказать, но со ссылкой на первое предложение данного сообщения.

15 часов назад, Ветерок сказал:

Даже чертежи получаются автоматом? Без участия человека? Слабо верится. Сгенерировать автоматически виды с размерами возможно. Но это не гарантирует читаемость чертежа. Особенно при существенном изменении габаритов или комплектации.

А посчитать для манегара и выдать отчет (спецификацию) - да, это вполне возможно.

Да получаются. Как и при любой другой автоматизации нужна мастер модель и чертеж к данной модели.  Mazafaka12 правильно написал что есть возможности по автоматизации получения чертежей (естественно все в разумных пределах). Но вот вопрос - скажите, если у вас есть изделие и оно отнесено к разряду типовых (будем считать что в SW проведена уже автоматизация через стандартные инструменты) разве у вас не будет к этой модели чертежей? Если вы говорите что все просто, но при этом у вас нет файла "мастер чертеж" для вашей автоматизированной модели и для каждой конструкции, пусть даже простое изменение габаритов, вам нужно будет сидеть над чертежом и расставлять размеры, виды и прочее.. я конечно извиняюсь - но такой процесс на вряд ли можно ассоциировать с понятием автоматизация.  ЧТо касается DW есть инструменты работы с чертежами - к примеру автоподбор масштаба исходя из максимальной граничной рамки, которую может занимать вид на листе, фиксация положения размеров за видом, удаление "повисших" размеров и многое другое, вплоть до текста в ТТ исходя из условий, которые указал пользователь при заполнении формы. 

Изменено 24 января пользователем Artem CAD-is

[Artem CAD-is 40]

15 часов назад, SAPRonOff сказал:

в части параметризации и возможности автоматизации своих изделий ТФ скорее всего обойдёт СВ, небольшой пример https://saprart.ru/ 
даже с учётом ныненедоступных в РФ надстроек над СВ vs штытные возможности ТФ

Это конечно все здорово - но не совсем решает задачу того же самого "конвейера" заказов и штата инженеров. А как вы выразились СВ с надстройками может решить данную задачу. Про возможности автоматизации ТФ как САПР я ни чего не говорю - в данной части, для конструкторов, софт хорош. 

[Krusnik 427]

16 часов назад, SAPRonOff сказал:

в части параметризации и возможности автоматизации своих изделий ТФ скорее всего обойдёт СВ, небольшой пример https://saprart.ru/ 
даже с учётом ныненедоступных в РФ надстроек над СВ vs штытные возможности ТФ

Я пробовал и ТФ и DW Pro. В части параметризации примерно одинаковы.

DW Pro имеет Web интерфейс в отличие от ТФ.

 

16 часов назад, Ветерок сказал:

Даже чертежи получаются автоматом? Без участия человека? Слабо верится.

Верится слабо, но они получаются. В отдельных папках, у них свои имена файлов, и привязаны к своим моделям, у которых тоже свои имена файлов.

Полный комплект.

Изменено 24 января пользователем Krusnik

[BSV1 1 731]

52 минуты назад, Krusnik сказал:

В отдельных папках, у них свои имена файлов, и привязаны к своим моделям, у которых тоже свои имена файлов.

Это не автоматическое получение чертежей. Это просто выбор из заранее созданных с изменением значений заранее проставленных размеров.

[maxx2000 608]

55 минут назад, BSV1 сказал:

Это просто выбор из заранее созданных с изменением значений заранее проставленных размеров.

причём если изменится деталь в сборке, например появится ручка или петля другого типа, чертёж полетит к кобыле в трещину, т.к. у привязок будет новый ID элемента.

Изменено 24 января пользователем maxx2000

[Krusnik 427]

52 минуты назад, maxx2000 сказал:

причём если изменится деталь в сборке, например появится ручка или петля другого типа, чертёж полетит к кобыле в трещину, т.к. у привязок будет новый ID элемента.

В такой ситуации он создаёт новую модель и новый чертёж.

Ну а менять чертежи, сделанные конфигуратором из шаблонных - дело неблагодарное.

[maxx2000 608]

9 минут назад, Krusnik сказал:

В такой ситуации он создаёт новую модель и новый чертёж.

Так о том и сказали в самом начале. Сохраняется копия и далее по на катаной. Я так деревяшечникам двери делаю.

[SAPRonOff 564]

3 часа назад, Artem CAD-is сказал:

Это конечно все здорово - но не совсем решает задачу того же самого "конвейера" заказов и штата инженеров. А как вы выразились СВ с надстройками может решить данную задачу.

нуууууууууууу неееееее, DW Pro не решит задачу конвеера заказов, только часть этой задачи - визуализация и наверное автоматизации КД, на сколько это возможно. По визуализации интересно какие будут ограничения размеров сборок? Для "конвеера заказов" придумали PLM\PDM-комлексы, то есть  из ПО нужно будет купить SW, SWE и ещё DW Pro для решения задачи конвеера заказов.

3 часа назад, Krusnik сказал:

DW Pro имеет Web интерфейс в отличие от ТФ.

есть, при чём в T-FLEX DOCs это уже достаточно давно есть, в T-FLEX CAD на крайней конференции его работу показывали в реал-тайме, небольшой слайд:

Тут делать подвижными сборки можно(то есть например дверь: открыта\закрыта или кран в разобранном и собранном положении, разборка\сборка в анимированном режиме проигрываться может ), отличаться будет интеграктивность изменения параметров в web - перестроение модели в сцене.

[Artem CAD-is 40]

22 минуты назад, SAPRonOff сказал:

нуууууууууууу неееееее, DW Pro не решит задачу конвеера заказов, только часть этой задачи - визуализация и наверное автоматизации КД, на сколько это возможно. По визуализации интересно какие будут ограничения размеров сборок? Для "конвеера заказов" придумали PLM\PDM-комлексы, то есть  из ПО нужно будет купить SW, SWE и ещё DW Pro для решения задачи конвеера заказов.

есть, при чём в T-FLEX DOCs это уже достаточно давно есть, в T-FLEX CAD на крайней конференции его работу показывали в реал-тайме, небольшой слайд:

Тут делать подвижными сборки можно(то есть например дверь: открыта\закрыта или кран в разобранном и собранном положении, разборка\сборка в анимированном режиме проигрываться может ), отличаться будет интеграктивность изменения параметров в web - перестроение модели в сцене.

А можно ли в Web интерфейсе взаимодействовать с моделью? я имею ввиду не поворачивать ее и анимировать работу модели, а именно изменять определенные размеры. У SW PDM тоже есть тонкий клиент, с которым ведется работа в WEB интерфейсе.  По поводу PDM/PLM комплексов вопросов нет, через них должен проходить "конвейер" заказов и регистрироваться все документы - вопросов 0. Преимущество  DW в том, что он умеет работать на прямую с PDM SW - регистрировать файлы, проводить по потоку работу и прочее + у DW режимы работы - 1 и очевидный режим - интерфейс разрабатывается в DW и задание на создание модели происходит внутри DW (через его пользовательские модули - user - live  и др.). 2 - вариант по XML файлу - данный  тип файлов умеет генерировать многие сервисы - как web ресурсы так и ERP системы и DW получает задание на генерацию документов по этому XML файлу, что значительно расширяет его возможности в плане интеграции. Следствие  - пользовательскую форму можно сделать в любом удобном сервисе/системе, но автоматизация получится так же в SW.

Изменено 24 января пользователем Artem CAD-is