Перейти к публикации

Весёлая модель ... точнее скетчер


Рекомендованные сообщения

Вообще в разговоре мы не имеем ввиду конкретно этот эскиз, а вообще методология построения.

Это не правильный подход. При работе в коллективе подавно. Даже если модель будет только Ваша навсегда, то с течением времени сами будете путаться. Это просто не уважение к себе. Люди стараются облегчить свою работу, а не усложнять ее.

Просто такой подход характерен для людей Пересевших с Автокада и об ограничениях ни чего незнабщих.

Методология построения вообще не может быть важна, если деталь- сырая и не готовая... Или ее вообще еще предстоит сконструировать..

Вот когда ты с ней однозначно определишься, какая она, как выглядит, какие размеры и допуски - тогда можно сесть и быстренько сесть перемоделировать правильно.

Моделировать по готовому чертежу или эскизу- это как 2 байта переслать, конструкторская работа на порядок сложнее и стоит впереди..

не надо ставить телегу поперед лошади.

Спева работает конструктор, а потом- модельщик САПРа. даже если это чаще всего и одно лицо...

Это не автопростановка. При автопростановке размеры будут другие. На цвет размеров обращать внимание вообще не стоит.

Да неужели????

А ну ка зайди ка счас в свой эскиз правильного шестигранника и убей все референцы..

Потом открой, и посмотри, что получится...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Человек НЕ ДЕЛАЕТ модели от руки с такой точностью.

на 99% уверен, что открыв эту модель у себя на компе, этот же человек и СЕГОДНЯ увидит шестигранник с ОДНИМ размером...

глюк скорее произошел при передаче из одной системы в другую....

Не увидит. Не выставляйте свою не образованность на показ. Приведите пример из какой системы в какую передаются эскизы, да еще с размерами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не увидит. Не выставляйте свою не образованность на показ. Приведите пример из какой системы в какую передаются эскизы, да еще с размерами.

Прекрасно увидит! Уверен.. Или модель была сделана в более раннем релизе, который некорректно работает с новым. Так бывает часто, когда фирмы прыгают на релиз чуть не в момент выхода новой версии. У нас ввод новой версии происходит через год- полтора после выхода, когда все баги выявят..

Системы- я под этим понимаю настроенную и заточенную под контретную фирму систему ПРОЕ хотя бы...

Возможно, что в темплейте были прописаны параметры, которые система автора топика принять не может... Или еще что...

Но это- не дело рук человека- точно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но это- не дело рук человека- точно!

Вот в этом мы и расходимся.

Проверял, не сходится. Есть пару размеров, которые система так не поставит.

Насчет цветов, то они вообще все настраиваются и разные совершенно.

Просто человеку было легче проставить размеры, которые он знал, чем лесть в меню назначать ограничения. По всей видимости эскиз сделан в 2000i или более ранней.

Просто даже если бы система так проставила размеры я бы их сразу переделал, мне себя жалко.

Методология построения вообще не может быть важна, если деталь- сырая и не готовая... Или ее вообще еще предстоит сконструировать..

Вот когда ты с ней однозначно определишься, какая она, как выглядит, какие размеры и допуски - тогда можно сесть и быстренько сесть перемоделировать правильно.

Очень важна, я не люблю работу делать дважды. Идея рождается и принимает очертания сначала в голове, а потом уж только на экране.

Простановку размеров я делаю сразу как нужно и только еденицы нужно переставлять, а переделывать всю деталь себе дороже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в этом мы и расходимся.

Проверял, не сходится. Есть пару размеров, которые система так не поставит.

Насчет цветов, то они вообще все настраиваются и разные совершенно.

Правильно- наблюдательный..

Система поставила размер от оси в центре, и откуда то она ее взяла... Хотя обычно она при авторазмере ставит от плоскостей...

Значит ось была, и она обвязана каким-то контрейнсом , который глюк не смог убить...

Что еще более убеждает меня в том, что такой эскиз- самодеятельность ПРОЕ, а не человека, и ржать ту не над чем..

В стандартном темплейте непроставленные размеры- серые, проставленные- желтые.

Наоборот я ни у кого не видел..

Просто человеку было легче проставить размеры, которые он знал, чем лесть в меню назначать ограничения. По всей видимости эскиз сделан в 2000i или более ранней.

Просто даже если бы система так проставила размеры я бы их сразу переделал, мне себя жалко.

Еще раз- человек скорее всего эскиз не открывал и качество их не проверял перед отправкой.

Так как он был уверен, что в свое время сделал правильно, значит оно правильно остатся и должно..Обычно так и бывает, но на это раз не вышло...

Очень важна, я не люблю работу делать дважды. Идея рождается и принимает очертания сначала в голове, а потом уж только на экране.

Простановку размеров я делаю сразу как нужно и только еденицы нужно переставлять, а переделывать всю деталь себе дороже.

Ты прав, когда речь идет об одной детали.

А когда надо родить с нуля 30-40 уникальных, вписать их вместе в скудный объем, думать о весе и о прочности и не забыть оставить технологичекие базисы . тут уж приоритет моделирования смело идет на второй план, ибо невозможно это....

Ибо лично моя задача- раздать людям детали для причесывания и приведения в надлежащий вид и контроль.

Как они потом это делают- меня волнует мало, пусть хоть совсем перемоделируют, лишь бы она совпадала с тем, что дал им я....

И попробуй кто мне скажи, что я неправильно смоделировал- разговор у меня короткий . Вот мой стул- вперед... причесывать модели гораздо легче, чем рожать детали...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Система поставила размер от оси в центре, и откуда то она ее взяла... Хотя обычно она при авторазмере ставит от плоскостей...

Значит ось была, и она обвязана каким-то контрейнсом , который глюк не смог убить...

Что еще более убеждает меня в том, что такой эскиз- самодеятельность ПРОЕ, а не человека, и ржать ту не над чем..

В плохо прочитали эскиз. Плоскости вовсе не обязательны. Там две ссылки, плоскость и окружность ребра предыдущего фичера. На них все и завязано.

Из ограничений стоит только то, что было проставлено автоматически.

С такими глюками я еще не сталкивался. Хотя работаю давно. Слет размеров, это критическая ошибка, таких релизов не выпускают. В Прое нет программ Обновления файлов в новую версию, так как нет в этом необходимости.

А когда надо родить с нуля 30-40 уникальных

А 200 не хочешь? Чем больше деталей тем хуже причесывать будет и потеря времени существенная, а уж если где какие связи наложены, то вобще можно засыпаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плохо прочитали эскиз. Плоскости вовсе не обязательны. Там две ссылки, плоскость и окружность ребра предыдущего фичера. На них все и завязано.

Из ограничений стоит только то, что было проставлено автоматически.

С такими глюками я еще не сталкивался. Хотя работаю давно. Слет размеров, это критическая ошибка, таких релизов не выпускают. В Прое нет программ Обновления файлов в новую версию, так как нет в этом необходимости.

А 200 не хочешь?

Значит у вас хороший админ.

Знал бы ты, сколько критических ошибок отлавливают наши тестеры, прежде чем запустить релиз на сотню столов- так бы не говорил..

Виды с чертежей улетали, причем замороженных!!

Кроме того- есть различные внешние модули для прое, например фирмы INNEO для рутинных операций

Они могут глючить сами- тоже так бывало..

А 200 не хочешь? Чем больше деталей тем хуже причесывать будет и потеря времени существенная, а уж если где какие связи наложены, то вобще можно засыпаться.

Детали деталям рознь..

Это уже не мои проблемы, как правильно причесывать детали..

Есть люди- пусть они и занимаются, это ихняя работа и они должны ее сделать.

Когда я причесывал детали- я их брал и молча причесывал.

И не постил на форум, какой дурак сделавший мне такую модель...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сам себе админ.

Насчет видов, замораживаются не сами виды, а их точки привязки к чертежу. По умолчанию это центр вида. И если построить например примитив, базовый элемент (его границы тоже имеют значение), не важно что в стороне от модели, то центр уедет, и вид соотвествено тоже.

Внешними модулями я не пользуюсь, кроме тех что связаны просто с автоматизацией работы, не вносят новой функциональности.

Да есть глюки и ошибки от релиза к релизу, но они не критические.

И не постил на форум, какой дурак сделавший мне такую модель...

А кто об этом говорил?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плохо прочитали эскиз. Плоскости вовсе не обязательны. Там две ссылки, плоскость и окружность ребра предыдущего фичера. На них все и завязано.

Из ограничений стоит только то, что было проставлено автоматически.А 200 не хочешь? Чем больше деталей тем хуже причесывать будет и потеря времени существенная, а уж если где какие связи наложены, то вобще можно засыпаться.

Хочешь поэкспериментировать?

Сделай тот предыдущий фичер и нарисуй сюда эскиз геометрически правильно модели, НО БЕЗ ПОДГОНКИ РАЗМЕРОВ!!!

размеры ДОЛЖНЫ ВСЕГДА оставаться серыми..

Ибо нелогично же сперва поставить размер, подогнать, а потом убить его, правильно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты прав, когда речь идет об одной детали.

А когда надо родить с нуля 30-40 уникальных, вписать их вместе в скудный объем, думать о весе и о прочности и не забыть оставить технологичекие базисы . тут уж приоритет моделирования смело идет на второй план, ибо невозможно это....

Нет дрожайший Галант, приоритеты одни и те же...

Правила моделирования - это приоритет номер один...

Соблюдение методологий - номер два....

А потом уже полет творческой фантазии...

Хотя конечно есть чистые теоретики... Они эскизы от руки рисуют и обосновывают технические решения...

Но это удел докторов наук...

Эээ... Галант ты случайно не доктор наук?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочешь поэкспериментировать?

Сделай тот предыдущий фичер и нарисуй сюда эскиз геометрически правильно модели, НО БЕЗ ПОДГОНКИ РАЗМЕРОВ!!!

Вторай раз тоже самое делать не буду.

post-1055-1190661272_thumb.jpg Вот эскиз после удаления ограничений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет дрожайший Галант, приоритеты одни и те же...

Правила моделирования - это приоритет номер один...

Люди, думающие так, со мной срабатываются крайне плохо...

Соблюдение методологий - номер два....

.... для собирания чего-нить из стандартных компонентов...

А потом уже полет творческой фантазии...

Чтобы создавать обыденное- это да....

Но чтобы создать лучшее- вперва должен быть полет фантазии...

Хотя конечно есть чистые теоретики... Они эскизы от руки рисуют и обосновывают технические решения...

Эти "чистые теоретики" - и есть самые настоящие практики, благодаря которым что-то создается....

Моделисты и САПРщики- это вспомогательный персонал. Когда их пытаются поставить вперед- результат плачевен..

Ты хочешь померяться?

Мои узлы летают и по характеристикам - лучшие в мире.. Конкурентов- нету... не дотягивают...

У тебя есть что-ть мне возразить или противопоставить? В этом случае теоретик- именно ты...

Но это удел докторов наук

Эээ... Галант ты случайно не доктор наук?

Спасибо за присвоение звания... Корочку прошу прислать домой...

Вторай раз тоже самое делать не буду.

нет, ты сделай и обрати внимание, чтобы углы были 120 градусов, а размеры совпадали со стандартом ключа

ИМЕННО ОТ РУКИ с первого захода, не подгоняя размеров, то есть не делая их желтыми..

Тогда поймешь о чем я.....

Насчет видов, замораживаются не сами виды, а их точки привязки к чертежу. По умолчанию это центр вида. И если построить например примитив, базовый элемент (его границы тоже имеют значение), не важно что в стороне от модели, то центр уедет, и вид соотвествено тоже.

В интралинке замораживается и модель, и чертеж. Со всеми точками и фичерами...

Но тем не менее были случаи, когда после переезда открывали чертеж- и виды улетали..

post-1055-1190661272_thumb.jpg Вот эскиз после удаления ограничений.

Ну вот и вышло то же самое, на чем смеялась тутошняя публика...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда поймешь о чем я.....

Насчет того что я не буду, имелось ввиду что я и с самого начала так и сделал.

Ну вот и вышло то же самое, на чем смеялась тутошняя публика...

Только вот у меня нет второго размера от центра, система так в жизни не поставит. И размеры шестигранника от балды, потому как задать точные значения можно только редактированием. И результат получается после удаления ограничений, что согласись глупо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И результат получается после удаления ограничений, что согласись глупо.

Вот именно это я и пытаюсь втолковать публике....

Я уверен, что этот эскиз- результат глюка прое, а сам эскиз в какой то версии был правильным и описывался одним размером как положено

Я тоже при передаче модели на причесывание не проверяю все эскизы. это тоже глупо..

Привязка к центру фичера может быть тогда, когда этот фичер назван главным для встраивания в сборки, что в случае болтов чаще всего и делается...

Она и осталась при глюке..

Ты не прав ещё и в том, что считаешь себя умнее и компетентнее других. Хотя твои посты (не только в

этом форуме) свидетельствуют скорее об обратном.

Кстати, помотрел твой профайл.. О винтах ты знаешь не понаслышке.

Я с удовольствием выслушал бы твое мнение о винтах, справиедливо считая, что оно на несколько порядков компетентнее моего, но его там, увы, не было.

Как я могу понять, кто умнее- я или ты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно это я и пытаюсь втолковать публике....

Просто Вы в вопросе не разбираетесь или не имеете возможности. Но окружность построения, необходимая при построении, я тоже удалил. И даже если бы размер этот был, он бы остался, а не стал автоматическим.

Привязка к центру фичера может быть тогда

Все зависит от методологии и необходимых привязок, и не обязательно это делать к базовым плоскостям, их может вообще не быть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вторай раз тоже самое делать не буду.

Вот эскиз после удаления ограничений.

У тебя получилось 8 размеров и 3 контрейнса..= 11

В оригинале было 9 размеров и 2 контрейнса.. =11

Все сходится...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, но читать нету сил.... вы чего здесь обсуждаете и чем меряетесь?!

Гайку надо построить с нормальными размерами или показать как ненадо делать...?

Позабавило про МОДЕЛИРОВЩИКОВ и ПРОЕКТИРОВЩИКОВ.... А как проектировать в ПроЕ, если не умеете эффективно моделировать. Одна из причин проблем в моделировании - отсутствие у человека логики.... тогда какой из него проектировщик?! Если он не в состоянии сформулировать задачу и построить эффективеую схему решения.... :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто Вы в вопросе не разбираетесь или не имеете возможности. Но окружность построения, необходимая при построении, я тоже удалил. И даже если бы размер этот был, он бы остался, а не стал автоматическим.

Все зависит от методологии и необходимых привязок, и не обязательно это делать к базовым плоскостям, их может вообще не быть.

Руслан, давай обойдемся без ярлыков- в чем я разбираюсь, а в чем- нет, ладно?

А то ведь может непредсказуемая дискуссия выйти - мы оба люди жесткие, горячие :-)

Не можешь ты залезть в душу ПРОЕ и заранее сказать, как в конткретной версии заблагорассудится проставить авторазмеры..

Но давай сойдемся в одном- что мы видели- это никак не дело рук человека, ибо неразумно и невозможно ( о точных градусах)

Это правильно образмеренный элемент, в котором позже по каким-то причинам умерли привязки и система подменила авторазмером не меняя геометрию...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте прекратим, Вам ничего не докажешь.

А то еще скажу что считать не умеете, так совсем обидетесь. Констрейнов в оригинале 5.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серые размеры подразумевают в конечном итоге косяк.

2 Galant

Детали деталям рознь..

Это уже не мои проблемы, как правильно причесывать детали..

Есть люди- пусть они и занимаются, это ихняя работа и они должны ее сделать.

Когда я причесывал детали- я их брал и молча причесывал.

И не постил на форум, какой дурак сделавший мне такую модель...

С таким как у вас подходом можно скатиться до уровня

лепилы и стрелочника.

В трудную минуту вас не поддержат.

Можно ли выложить список рекомендаций по моделированию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vad0000
    • OliverTwist
      Добрый день! Сдохла плата управления на приводе Bosch Rexroth серии HCS. Имеется в наличии ещё один такой привод и нужно стянуть с него параметры. Судя по документации мне необходим софт "IndraWorks ds" - но я никак не могу его найти :( Может кто-то подскажет - где можно такой скачать? Заранее спасибо!
    • gudstartup
      у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит. к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.   такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится там главное чтобы железо крепкое было я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик
    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
    • zwg
      Тут не поспоришь... Кто не использует - тот и не знает как (в сущностях или без)... Вопрос к знатокам: на что влияет значение BOTTOMING PRESSUE FACTOR на Странице МАТЕРИАЛЫ в настройках CYBELEC?
    • gudstartup
      это к вашему производству не относится просто товарищ написал а я откомментировал!   я быне завидывал особенно это касается ис800 - ужасно ненадежные станочки наследники ир800 хоть и собраны на фанук но механика полный отстой.
    • AlexKaz
      Выбрать в дереве Define type -> Components, затем для X, Y, Z-компонент выбрать Tabular Data.
×
×
  • Создать...