Определение трудозатрат/времязатрат на создание детали и сборки.

[Maik812 293]

Как думают форумчане и программисты здешние, если формально оценивать трудозатраты на сборку по количеству операций в детали и по количеству сопряжений в сборке.

Некий макрос который будет пробегать по детали/сборки и давать количество тех или иных операций и назначать им "цену" или "вес" , прописывать в свойствах детали и сборки.

 

[Kelny 1 280]

13 часов назад, Maik812 сказал:

не чего Вам не известно опытным путем пришел другой человек есть другие вводные нужно сделать.. похожее или чуток другое. я пример привел..

не нужно нести ерунду.

Это не ерунда, а обычный приём предварительной оценки неизвестных задач. Дальше уже обсуждение поставленной задачи с исполнителем и согласование времени, цены, в том числе с заделом изменений в случае появления дополнительных задач не заложенных в ТЗ или мероприятия по снижению цены при уменьшении количества задач в процессе проектирования/изготовления.

Например, вы знаете сколько ваш конструктор получает ежемесячно, вы знаете сколько примерно он тратит времени на те или иные задачи, а исходя из этих начальных данных оцениваете возможные затраты на другого человека и выполнение поставленной задачи, возможно с коэффициентом уменьшения или повышения.

Изменено 28 июля 2023 пользователем Kelny

[Maik812 293]

3 часа назад, Sturmann сказал:

Например для крепления детали требуется 3 элемента крепежа, но конструктор поставил 5 потому что ему так показалось. Тут к увелечению времени ещё и стоимости крепежа.Если делать 1 изделие - то стерпим, а если 1000? Очевидно что решение по креплению детали не технологично.  Или можно сделать 2 отверстия а конструктор сделал 6. Тут увеличение времени изготовления детали. 

Во первых сборка сравнивается, по количеству элементов, для оценки. Во вторых технологичность и стоимость это отдельная тема мешать не нужно. я не против сравнения, но опять таки, сварка требует зачистки и снятия напряжений, сварной шов имеет плохую устойчивость к знакопеременным нагрузками, сниженную прочность относительно основана металла, коррозии.

так что оценнки эти не корректны.

Начни с малого время и трудозатраты посчитать и сложность уже готовой.

1 час назад, Kelny сказал:

Статистика элемента  - это инструмент, который показывает количество времени, затраченное на перестроение каждого элемента в детали. Используйте этот инструмент для сокращения времени перестроения, погашая элементы, которым требуется много времени для перестроения. Этот инструмент имеется во всех документах деталей.

да можно и этим поиграть может и то что нужно.

[IgorT 399]

Ещё, может быть, для деталей считать кол-во размеров, допусков форм и обработок на чертеже. Для сборок кол-во позиций.

[VOleg 228]

"Зачем вперед смотреть, когда весь опыт сзади" М.Жванецкий

Mezhotraslevye_ukrupnennye_NV_na_razrabotku_konstruktorskoj_dokumentacii.pdf

[Maik812 293]

4 часа назад, IgorT сказал:

щё, может быть, для деталей считать кол-во размеров, допусков форм и обработок на чертеже. Для сборок кол-во позиций.

Пока думаю 3д ограничиться, стоимость и затраты тут проще рассмотреть , да и до чертежей частенько еще и не дойдет.

Вообще по сборке уже понятно что количество разных деталей и будет кол позиций.

 

 

3 минуты назад, VOleg сказал:

"Зачем вперед смотреть, когда весь опыт сзади" М.Жванецкий

Я предлогал оценивать непосредственно трудозатраты в 3д детали/сборки, с ними мы работаем а не с форматками.. 1991 год слишком стар.

[VOleg 228]

Помоложе:

https://rulaws.ru/acts/Tipovye-normativy-vremeni-na-razrabotku-konstruktorskoy-dokumentatsii/

Основная работа инженера головой

Качественное КД — не нарисованные на бумаге линии, размеры, обозначения, а стремление быстро и эффективно получить исчерпывающее понимание конструкции спроектированного изделия, с минимальным но достаточным количеством размеров и требований для изготовления.

Источник

https://dzen.ru/a/Y5G-erOiJn57xvT8

Найден практический способ решения задачи нормирования конструкторских работ

 

 

УУ-5-ч2-2022-547-559.pdf

Изменено 28 июля 2023 пользователем VOleg

[Maik812 293]

10 минут назад, VOleg сказал:

https://rulaws.ru/acts/Tipovye-normativy-vremeni-na-razrabotku-konstruktorskoy-dokumentatsii/

не подходит! нету у Нас КД и форматок.. все.

Дальше как оценить?

[VOleg 228]

4 минуты назад, Maik812 сказал:

Дальше как оценить?

Поступить в институт на кафедру экономика и организация машиностроительного производства, отучиться, защититься и ответить - "НИКАК".

Никакое КД невозможно оценить.

Есть лишь рыночная стоимость изделия и норматив на конструкторское сопровождение (включая разработку).

Вопрос чисто экономический.

[soklakov 1 479]

9 часов назад, Kelny сказал:

Так эта задача примерно того уровня что приведена по ссылке, нет идеельного решения, есть лишь частные с определённым набором ограничений:

нет. разные классые задач. в задаче трех тел вообще об идеале речи нет.

9 часов назад, Kelny сказал:

Так же зависит от поставленной задачи.

речь не о том, что от чего-то что-то зависит, а о том, что так делать не стоит - считать строки кода в программах и делать на этом далеко идущие выводы.

47 минут назад, Maik812 сказал:

стоимость и затраты тут проще рассмотреть

а на что повлияют результаты расчета стоимости и затрат?

24 минуты назад, VOleg сказал:

Никакое КД невозможно оценить.

пффф.... целые методики есть задокументированные. скинуть не могу, но я ими даже было дело пару раз пользовался. вы ну прям сильно преувеличиваете. там вон выше коротко даже всю суть описали.

[Maik812 293]

1 час назад, VOleg сказал:

Никакое КД невозможно оценить.

так я КД и не собираюсь оценить.. вы че то плохо читаете!

[Sturmann 30]

Коллеги, хочу вам напомнить что цепочка выглядит как модель - чертеж, а никак наоборот. Чертеж жто только снимок или вид модели. 

Кто советовал смотреть на позиции в чертеже видимо застрял в 1973 г. 

 

[Maik812 293]

51 минуту назад, soklakov сказал:

а на что повлияют результаты расчета стоимости и затрат?

во первых оценка сложности говорит  о работе и ее обьеме и как качественно селано по сравнению с таким же но другим конструктором.

Стоимость и оценка работы и время, тоже важно.

1 час назад, VOleg сказал:

защититься и ответить - "НИКАК".

Выше методичке две скинули уже..

4 минуты назад, Sturmann сказал:

чертеж, а никак наоборот. Чертеж жто только снимок или вид модели. 

Еще раз не каких чертежей не Кд я не говорил. я просил сделать оценку сложности  модели, сборки и детали. а исходя из этого ка кто оценивать можно будет уже имперически.

Ну например дел сегодня сборку потратил день рабочий. Провели анализ. и чем больше сборок отработано тем точней будет результат оценочный.

Изменено 28 июля 2023 пользователем Maik812

[soklakov 1 479]

2 минуты назад, Maik812 сказал:

во первых оценка сложности говорит  о работе и ее обьеме и как качественно селано по сравнению с таким же но другим конструктором.

это не ответ на вопрос. на что повлияют?

8 минут назад, Maik812 сказал:

и чем больше сборок отработано тем точней будет результат оценочный.

с точки зрения бизнеса, вы тратите свое время впустую. если вам задачу поставили, а вы не самостоятельно ее придумали, то это не вы тратите время впустую, а он. начальник или кто там.

но я почему-то почти уверен, что владелец бизнеса не в курсах, что вы ищете способ подсчитать трудозатраты конструктора через количество операций в дереве построения.

 

трудозатраты конструктора - один человекомесяц в месяц. а сколько это месяц стоит - вопрос отдельный. но вы ведь не его решаете, вы трудозатраты считаете. а они известны.

[Maik812 293]

1 час назад, soklakov сказал:

ищете способ подсчитать трудозатраты конструктора через количество операций в дереве построения.

Какой то коэффицент сложности должен быть. сборки и детали.

[soklakov 1 479]

1 минуту назад, Maik812 сказал:

Какой то коэффицент сложности должен быть. сборки и детали.

да. вы его уже наверно несколько раз в тех методичках встретили в разных формах.

экспертная оценка рулит, если в методичке не указаны числа прямо.

или вы методичку делаете? хотите свои числа записать?

[VOleg 228]

1 час назад, soklakov сказал:

пффф.... целые методики есть задокументированные. скинуть не могу, но я ими даже было дело пару раз пользовался. вы ну прям сильно преувеличиваете. там вон выше коротко даже всю суть описали.

Я даже знаю суть микроэлементного нормирования. Ну и что? 

Проектирование - это не размеры  и форматки - это творчество плюс расчеты на прочность плюс вообще черт те что плюс иногда просто приснится.

Вот как сосчитать стоимость стихотворения? Одно пишешь 5 лет, а другое - раз и еле успеваешь припарковаться и записываешь на накладной.

Когда заказчики начинают по методичкам мою конструкцию просчитывать - я с ними больше не работаю.

Мои конструкции легче прототипов в несколько раз, и проще и дешевле. Но эту легкость и простоту попробуй найди. И что, мне в несколько раз меньше надо заплатить? Тогда - до свидания.

[soklakov 1 479]

Только что, VOleg сказал:

Вот как сосчитать стоимость стихотворения?

есть как минмум два варианта.

по трудозатратам и по ценности для клиента. помню, есть какой-то третий, но не помню о чем.

 

товар стоит столько, сколько за него заплатит покупатель. со стоимостью все просто.

1 минуту назад, VOleg сказал:

Когда заказчики начинают по методичкам мою конструкцию просчитывать - я с ними больше не работаю.

это я могу понять. но оценить-то можно.

2 минуты назад, VOleg сказал:

И что, мне в несколько раз меньше надо заплатить?

согласен, что нет.

[Maik812 293]

6 минут назад, VOleg сказал:

Тогда - до свидания.

Давай досвидания все уже пять разобьяснили что 3д сложность ищем

[Maik812 293]

Значит , очень хотелось бы макрос или часть его для реализации таких вещей.

1 пройтись по дереву детали или как то запросить количество фитчеров или действий в дереве, разных наврено или индивидуальных, количество отверстий или подрезок и булевых операций. Для листовой детали тоже.

2. Пройтись по сборки также и действия посчитать, сопряжения, детали. Ну разных.

Если есть какой то готовый отчет можно поколдовать с ним или с его данными.

Результат записать в свойство детали. В виде параметров определенных.

Побаловаться с этим в первом приближении и доработать в некого коэффициента сложности или трудозатрат.

Применение: оценка трудозатрат, качество проектирования и технологичность, сложность изделия, сроки реализации при опыте или привязке производства уже к этим коэффициентам. Оценку стоимости самого изделия совместно с массой и др параметрами. 

В идеале как то хотел оценить 3д проект и трудозатраты на проектирование и на стоимость (по стоимости понятно нужно таблицы стоимости тех или иных материалов и их количество)

 

[Sturmann 30]

4 часа назад, Maik812 сказал:

Значит , очень хотелось бы макрос или часть его для реализации таких вещей.

1 пройтись по дереву детали или как то запросить количество фитчеров или действий в дереве, разных наврено или индивидуальных, количество отверстий или подрезок и булевых операций. Для листовой детали тоже.

2. Пройтись по сборки также и действия посчитать, сопряжения, детали. Ну разных.

Если есть какой то готовый отчет можно поколдовать с ним или с его данными.

Результат записать в свойство детали. В виде параметров определенных.

Побаловаться с этим в первом приближении и доработать в некого коэффициента сложности или трудозатрат.

Применение: оценка трудозатрат, качество проектирования и технологичность, сложность изделия, сроки реализации при опыте или привязке производства уже к этим коэффициентам. Оценку стоимости самого изделия совместно с массой и др параметрами. 

В идеале как то хотел оценить 3д проект и трудозатраты на проектирование и на стоимость (по стоимости понятно нужно таблицы стоимости тех или иных материалов и их количество)

 

Пфф вообще легкотня тогда.