Перейти к публикации

Определение трудозатрат/времязатрат на создание детали и сборки.


Рекомендованные сообщения

Как думают форумчане и программисты здешние, если формально оценивать трудозатраты на сборку по количеству операций в детали и по количеству сопряжений в сборке.

Некий макрос который будет пробегать по детали/сборки и давать количество тех или иных операций и назначать им "цену" или "вес" , прописывать в свойствах детали и сборки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
13 часов назад, Maik812 сказал:

не чего Вам не известно опытным путем пришел другой человек есть другие вводные нужно сделать.. похожее или чуток другое. я пример привел..

не нужно нести ерунду.

Это не ерунда, а обычный приём предварительной оценки неизвестных задач. Дальше уже обсуждение поставленной задачи с исполнителем и согласование времени, цены, в том числе с заделом изменений в случае появления дополнительных задач не заложенных в ТЗ или мероприятия по снижению цены при уменьшении количества задач в процессе проектирования/изготовления.

Например, вы знаете сколько ваш конструктор получает ежемесячно, вы знаете сколько примерно он тратит времени на те или иные задачи, а исходя из этих начальных данных оцениваете возможные затраты на другого человека и выполнение поставленной задачи, возможно с коэффициентом уменьшения или повышения.

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sturmann сказал:

Например для крепления детали требуется 3 элемента крепежа, но конструктор поставил 5 потому что ему так показалось. Тут к увелечению времени ещё и стоимости крепежа.Если делать 1 изделие - то стерпим, а если 1000? Очевидно что решение по креплению детали не технологично.  Или можно сделать 2 отверстия а конструктор сделал 6. Тут увеличение времени изготовления детали. 

Во первых сборка сравнивается, по количеству элементов, для оценки. Во вторых технологичность и стоимость это отдельная тема мешать не нужно. я не против сравнения, но опять таки, сварка требует зачистки и снятия напряжений, сварной шов имеет плохую устойчивость к знакопеременным нагрузками, сниженную прочность относительно основана металла, коррозии.

так что оценнки эти не корректны.

Начни с малого время и трудозатраты посчитать и сложность уже готовой.

1 час назад, Kelny сказал:

Статистика элемента  - это инструмент, который показывает количество времени, затраченное на перестроение каждого элемента в детали. Используйте этот инструмент для сокращения времени перестроения, погашая элементы, которым требуется много времени для перестроения. Этот инструмент имеется во всех документах деталей.

да можно и этим поиграть может и то что нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё, может быть, для деталей считать кол-во размеров, допусков форм и обработок на чертеже. Для сборок кол-во позиций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Зачем вперед смотреть, когда весь опыт сзади" М.Жванецкий

Mezhotraslevye_ukrupnennye_NV_na_razrabotku_konstruktorskoj_dokumentacii.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, IgorT сказал:

щё, может быть, для деталей считать кол-во размеров, допусков форм и обработок на чертеже. Для сборок кол-во позиций.

Пока думаю 3д ограничиться, стоимость и затраты тут проще рассмотреть , да и до чертежей частенько еще и не дойдет.

Вообще по сборке уже понятно что количество разных деталей и будет кол позиций.

 

 

3 минуты назад, VOleg сказал:

"Зачем вперед смотреть, когда весь опыт сзади" М.Жванецкий

Я предлогал оценивать непосредственно трудозатраты в 3д детали/сборки, с ними мы работаем а не с форматками.. 1991 год слишком стар.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помоложе:

https://rulaws.ru/acts/Tipovye-normativy-vremeni-na-razrabotku-konstruktorskoy-dokumentatsii/

Основная работа инженера головой

Качественное КД — не нарисованные на бумаге линии, размеры, обозначения, а стремление быстро и эффективно получить исчерпывающее понимание конструкции спроектированного изделия, с минимальным но достаточным количеством размеров и требований для изготовления.

Источник

https://dzen.ru/a/Y5G-erOiJn57xvT8

Найден практический способ решения задачи нормирования конструкторских работ

 

 

УУ-5-ч2-2022-547-559.pdf

Изменено пользователем VOleg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, VOleg сказал:

не подходит! нету у Нас КД и форматок.. все.

Дальше как оценить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Maik812 сказал:

Дальше как оценить?

Поступить в институт на кафедру экономика и организация машиностроительного производства, отучиться, защититься и ответить - "НИКАК".

Никакое КД невозможно оценить.

Есть лишь рыночная стоимость изделия и норматив на конструкторское сопровождение (включая разработку).

Вопрос чисто экономический.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Kelny сказал:

Так эта задача примерно того уровня что приведена по ссылке, нет идеельного решения, есть лишь частные с определённым набором ограничений:

нет. разные классые задач. в задаче трех тел вообще об идеале речи нет.

9 часов назад, Kelny сказал:

Так же зависит от поставленной задачи.

речь не о том, что от чего-то что-то зависит, а о том, что так делать не стоит - считать строки кода в программах и делать на этом далеко идущие выводы.

47 минут назад, Maik812 сказал:

стоимость и затраты тут проще рассмотреть

а на что повлияют результаты расчета стоимости и затрат?

24 минуты назад, VOleg сказал:

Никакое КД невозможно оценить.

пффф.... целые методики есть задокументированные. скинуть не могу, но я ими даже было дело пару раз пользовался. вы ну прям сильно преувеличиваете. там вон выше коротко даже всю суть описали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VOleg сказал:

Никакое КД невозможно оценить.

так я КД и не собираюсь оценить.. вы че то плохо читаете!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, хочу вам напомнить что цепочка выглядит как модель - чертеж, а никак наоборот. Чертеж жто только снимок или вид модели. 

Кто советовал смотреть на позиции в чертеже видимо застрял в 1973 г. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, soklakov сказал:

а на что повлияют результаты расчета стоимости и затрат?

во первых оценка сложности говорит  о работе и ее обьеме и как качественно селано по сравнению с таким же но другим конструктором.

Стоимость и оценка работы и время, тоже важно.

1 час назад, VOleg сказал:

защититься и ответить - "НИКАК".

Выше методичке две скинули уже..

4 минуты назад, Sturmann сказал:

чертеж, а никак наоборот. Чертеж жто только снимок или вид модели. 

Еще раз не каких чертежей не Кд я не говорил. я просил сделать оценку сложности  модели, сборки и детали. а исходя из этого ка кто оценивать можно будет уже имперически.

Ну например дел сегодня сборку потратил день рабочий. Провели анализ. и чем больше сборок отработано тем точней будет результат оценочный.

Изменено пользователем Maik812
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Maik812 сказал:

во первых оценка сложности говорит  о работе и ее обьеме и как качественно селано по сравнению с таким же но другим конструктором.

это не ответ на вопрос. на что повлияют?

8 минут назад, Maik812 сказал:

и чем больше сборок отработано тем точней будет результат оценочный.

с точки зрения бизнеса, вы тратите свое время впустую. если вам задачу поставили, а вы не самостоятельно ее придумали, то это не вы тратите время впустую, а он. начальник или кто там.

но я почему-то почти уверен, что владелец бизнеса не в курсах, что вы ищете способ подсчитать трудозатраты конструктора через количество операций в дереве построения.

 

трудозатраты конструктора - один человекомесяц в месяц. а сколько это месяц стоит - вопрос отдельный. но вы ведь не его решаете, вы трудозатраты считаете. а они известны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

ищете способ подсчитать трудозатраты конструктора через количество операций в дереве построения.

Какой то коэффицент сложности должен быть. сборки и детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Maik812 сказал:

Какой то коэффицент сложности должен быть. сборки и детали.

да. вы его уже наверно несколько раз в тех методичках встретили в разных формах.

экспертная оценка рулит, если в методичке не указаны числа прямо.

или вы методичку делаете? хотите свои числа записать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

пффф.... целые методики есть задокументированные. скинуть не могу, но я ими даже было дело пару раз пользовался. вы ну прям сильно преувеличиваете. там вон выше коротко даже всю суть описали.

Я даже знаю суть микроэлементного нормирования. Ну и что? 

Проектирование - это не размеры  и форматки - это творчество плюс расчеты на прочность плюс вообще черт те что плюс иногда просто приснится.

Вот как сосчитать стоимость стихотворения? Одно пишешь 5 лет, а другое - раз и еле успеваешь припарковаться и записываешь на накладной.

Когда заказчики начинают по методичкам мою конструкцию просчитывать - я с ними больше не работаю.

Мои конструкции легче прототипов в несколько раз, и проще и дешевле. Но эту легкость и простоту попробуй найди. И что, мне в несколько раз меньше надо заплатить? Тогда - до свидания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VOleg сказал:

Вот как сосчитать стоимость стихотворения?

есть как минмум два варианта.

по трудозатратам и по ценности для клиента. помню, есть какой-то третий, но не помню о чем.

 

товар стоит столько, сколько за него заплатит покупатель. со стоимостью все просто.

1 минуту назад, VOleg сказал:

Когда заказчики начинают по методичкам мою конструкцию просчитывать - я с ними больше не работаю.

это я могу понять. но оценить-то можно.

2 минуты назад, VOleg сказал:

И что, мне в несколько раз меньше надо заплатить?

согласен, что нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, VOleg сказал:

Тогда - до свидания.

Давай досвидания все уже пять разобьяснили что 3д сложность ищем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит , очень хотелось бы макрос или часть его для реализации таких вещей.

1 пройтись по дереву детали или как то запросить количество фитчеров или действий в дереве, разных наврено или индивидуальных, количество отверстий или подрезок и булевых операций. Для листовой детали тоже.

2. Пройтись по сборки также и действия посчитать, сопряжения, детали. Ну разных.

Если есть какой то готовый отчет можно поколдовать с ним или с его данными.

Результат записать в свойство детали. В виде параметров определенных.

Побаловаться с этим в первом приближении и доработать в некого коэффициента сложности или трудозатрат.

Применение: оценка трудозатрат, качество проектирования и технологичность, сложность изделия, сроки реализации при опыте или привязке производства уже к этим коэффициентам. Оценку стоимости самого изделия совместно с массой и др параметрами. 

В идеале как то хотел оценить 3д проект и трудозатраты на проектирование и на стоимость (по стоимости понятно нужно таблицы стоимости тех или иных материалов и их количество)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Maik812 сказал:

Значит , очень хотелось бы макрос или часть его для реализации таких вещей.

1 пройтись по дереву детали или как то запросить количество фитчеров или действий в дереве, разных наврено или индивидуальных, количество отверстий или подрезок и булевых операций. Для листовой детали тоже.

2. Пройтись по сборки также и действия посчитать, сопряжения, детали. Ну разных.

Если есть какой то готовый отчет можно поколдовать с ним или с его данными.

Результат записать в свойство детали. В виде параметров определенных.

Побаловаться с этим в первом приближении и доработать в некого коэффициента сложности или трудозатрат.

Применение: оценка трудозатрат, качество проектирования и технологичность, сложность изделия, сроки реализации при опыте или привязке производства уже к этим коэффициентам. Оценку стоимости самого изделия совместно с массой и др параметрами. 

В идеале как то хотел оценить 3д проект и трудозатраты на проектирование и на стоимость (по стоимости понятно нужно таблицы стоимости тех или иных материалов и их количество)

 

Пфф вообще легкотня тогда. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Mr_Gray
      Если и расфрезеровывать, то обязательно с коррекцией радиуса инструмента G41, чтобы попасть в середину поля допуска. Но лучше все же разверткой или расточной головкой.
    • lem_on
      При хорошей геометрии станка, можно и расфрезеровать. Если неглубокие отверстия, можно и тс сверлом сразу размер получить.
    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
×
×
  • Создать...