Перейти к публикации

Определение трудозатрат/времязатрат на создание детали и сборки.


Рекомендованные сообщения

Как думают форумчане и программисты здешние, если формально оценивать трудозатраты на сборку по количеству операций в детали и по количеству сопряжений в сборке.

Некий макрос который будет пробегать по детали/сборки и давать количество тех или иных операций и назначать им "цену" или "вес" , прописывать в свойствах детали и сборки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
13 часов назад, Maik812 сказал:

не чего Вам не известно опытным путем пришел другой человек есть другие вводные нужно сделать.. похожее или чуток другое. я пример привел..

не нужно нести ерунду.

Это не ерунда, а обычный приём предварительной оценки неизвестных задач. Дальше уже обсуждение поставленной задачи с исполнителем и согласование времени, цены, в том числе с заделом изменений в случае появления дополнительных задач не заложенных в ТЗ или мероприятия по снижению цены при уменьшении количества задач в процессе проектирования/изготовления.

Например, вы знаете сколько ваш конструктор получает ежемесячно, вы знаете сколько примерно он тратит времени на те или иные задачи, а исходя из этих начальных данных оцениваете возможные затраты на другого человека и выполнение поставленной задачи, возможно с коэффициентом уменьшения или повышения.

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sturmann сказал:

Например для крепления детали требуется 3 элемента крепежа, но конструктор поставил 5 потому что ему так показалось. Тут к увелечению времени ещё и стоимости крепежа.Если делать 1 изделие - то стерпим, а если 1000? Очевидно что решение по креплению детали не технологично.  Или можно сделать 2 отверстия а конструктор сделал 6. Тут увеличение времени изготовления детали. 

Во первых сборка сравнивается, по количеству элементов, для оценки. Во вторых технологичность и стоимость это отдельная тема мешать не нужно. я не против сравнения, но опять таки, сварка требует зачистки и снятия напряжений, сварной шов имеет плохую устойчивость к знакопеременным нагрузками, сниженную прочность относительно основана металла, коррозии.

так что оценнки эти не корректны.

Начни с малого время и трудозатраты посчитать и сложность уже готовой.

1 час назад, Kelny сказал:

Статистика элемента  - это инструмент, который показывает количество времени, затраченное на перестроение каждого элемента в детали. Используйте этот инструмент для сокращения времени перестроения, погашая элементы, которым требуется много времени для перестроения. Этот инструмент имеется во всех документах деталей.

да можно и этим поиграть может и то что нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё, может быть, для деталей считать кол-во размеров, допусков форм и обработок на чертеже. Для сборок кол-во позиций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Зачем вперед смотреть, когда весь опыт сзади" М.Жванецкий

Mezhotraslevye_ukrupnennye_NV_na_razrabotku_konstruktorskoj_dokumentacii.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, IgorT сказал:

щё, может быть, для деталей считать кол-во размеров, допусков форм и обработок на чертеже. Для сборок кол-во позиций.

Пока думаю 3д ограничиться, стоимость и затраты тут проще рассмотреть , да и до чертежей частенько еще и не дойдет.

Вообще по сборке уже понятно что количество разных деталей и будет кол позиций.

 

 

3 минуты назад, VOleg сказал:

"Зачем вперед смотреть, когда весь опыт сзади" М.Жванецкий

Я предлогал оценивать непосредственно трудозатраты в 3д детали/сборки, с ними мы работаем а не с форматками.. 1991 год слишком стар.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помоложе:

https://rulaws.ru/acts/Tipovye-normativy-vremeni-na-razrabotku-konstruktorskoy-dokumentatsii/

Основная работа инженера головой

Качественное КД — не нарисованные на бумаге линии, размеры, обозначения, а стремление быстро и эффективно получить исчерпывающее понимание конструкции спроектированного изделия, с минимальным но достаточным количеством размеров и требований для изготовления.

Источник

https://dzen.ru/a/Y5G-erOiJn57xvT8

Найден практический способ решения задачи нормирования конструкторских работ

 

 

УУ-5-ч2-2022-547-559.pdf

Изменено пользователем VOleg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, VOleg сказал:

не подходит! нету у Нас КД и форматок.. все.

Дальше как оценить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Maik812 сказал:

Дальше как оценить?

Поступить в институт на кафедру экономика и организация машиностроительного производства, отучиться, защититься и ответить - "НИКАК".

Никакое КД невозможно оценить.

Есть лишь рыночная стоимость изделия и норматив на конструкторское сопровождение (включая разработку).

Вопрос чисто экономический.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Kelny сказал:

Так эта задача примерно того уровня что приведена по ссылке, нет идеельного решения, есть лишь частные с определённым набором ограничений:

нет. разные классые задач. в задаче трех тел вообще об идеале речи нет.

9 часов назад, Kelny сказал:

Так же зависит от поставленной задачи.

речь не о том, что от чего-то что-то зависит, а о том, что так делать не стоит - считать строки кода в программах и делать на этом далеко идущие выводы.

47 минут назад, Maik812 сказал:

стоимость и затраты тут проще рассмотреть

а на что повлияют результаты расчета стоимости и затрат?

24 минуты назад, VOleg сказал:

Никакое КД невозможно оценить.

пффф.... целые методики есть задокументированные. скинуть не могу, но я ими даже было дело пару раз пользовался. вы ну прям сильно преувеличиваете. там вон выше коротко даже всю суть описали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VOleg сказал:

Никакое КД невозможно оценить.

так я КД и не собираюсь оценить.. вы че то плохо читаете!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, хочу вам напомнить что цепочка выглядит как модель - чертеж, а никак наоборот. Чертеж жто только снимок или вид модели. 

Кто советовал смотреть на позиции в чертеже видимо застрял в 1973 г. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, soklakov сказал:

а на что повлияют результаты расчета стоимости и затрат?

во первых оценка сложности говорит  о работе и ее обьеме и как качественно селано по сравнению с таким же но другим конструктором.

Стоимость и оценка работы и время, тоже важно.

1 час назад, VOleg сказал:

защититься и ответить - "НИКАК".

Выше методичке две скинули уже..

4 минуты назад, Sturmann сказал:

чертеж, а никак наоборот. Чертеж жто только снимок или вид модели. 

Еще раз не каких чертежей не Кд я не говорил. я просил сделать оценку сложности  модели, сборки и детали. а исходя из этого ка кто оценивать можно будет уже имперически.

Ну например дел сегодня сборку потратил день рабочий. Провели анализ. и чем больше сборок отработано тем точней будет результат оценочный.

Изменено пользователем Maik812
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Maik812 сказал:

во первых оценка сложности говорит  о работе и ее обьеме и как качественно селано по сравнению с таким же но другим конструктором.

это не ответ на вопрос. на что повлияют?

8 минут назад, Maik812 сказал:

и чем больше сборок отработано тем точней будет результат оценочный.

с точки зрения бизнеса, вы тратите свое время впустую. если вам задачу поставили, а вы не самостоятельно ее придумали, то это не вы тратите время впустую, а он. начальник или кто там.

но я почему-то почти уверен, что владелец бизнеса не в курсах, что вы ищете способ подсчитать трудозатраты конструктора через количество операций в дереве построения.

 

трудозатраты конструктора - один человекомесяц в месяц. а сколько это месяц стоит - вопрос отдельный. но вы ведь не его решаете, вы трудозатраты считаете. а они известны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

ищете способ подсчитать трудозатраты конструктора через количество операций в дереве построения.

Какой то коэффицент сложности должен быть. сборки и детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Maik812 сказал:

Какой то коэффицент сложности должен быть. сборки и детали.

да. вы его уже наверно несколько раз в тех методичках встретили в разных формах.

экспертная оценка рулит, если в методичке не указаны числа прямо.

или вы методичку делаете? хотите свои числа записать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

пффф.... целые методики есть задокументированные. скинуть не могу, но я ими даже было дело пару раз пользовался. вы ну прям сильно преувеличиваете. там вон выше коротко даже всю суть описали.

Я даже знаю суть микроэлементного нормирования. Ну и что? 

Проектирование - это не размеры  и форматки - это творчество плюс расчеты на прочность плюс вообще черт те что плюс иногда просто приснится.

Вот как сосчитать стоимость стихотворения? Одно пишешь 5 лет, а другое - раз и еле успеваешь припарковаться и записываешь на накладной.

Когда заказчики начинают по методичкам мою конструкцию просчитывать - я с ними больше не работаю.

Мои конструкции легче прототипов в несколько раз, и проще и дешевле. Но эту легкость и простоту попробуй найди. И что, мне в несколько раз меньше надо заплатить? Тогда - до свидания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VOleg сказал:

Вот как сосчитать стоимость стихотворения?

есть как минмум два варианта.

по трудозатратам и по ценности для клиента. помню, есть какой-то третий, но не помню о чем.

 

товар стоит столько, сколько за него заплатит покупатель. со стоимостью все просто.

1 минуту назад, VOleg сказал:

Когда заказчики начинают по методичкам мою конструкцию просчитывать - я с ними больше не работаю.

это я могу понять. но оценить-то можно.

2 минуты назад, VOleg сказал:

И что, мне в несколько раз меньше надо заплатить?

согласен, что нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, VOleg сказал:

Тогда - до свидания.

Давай досвидания все уже пять разобьяснили что 3д сложность ищем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит , очень хотелось бы макрос или часть его для реализации таких вещей.

1 пройтись по дереву детали или как то запросить количество фитчеров или действий в дереве, разных наврено или индивидуальных, количество отверстий или подрезок и булевых операций. Для листовой детали тоже.

2. Пройтись по сборки также и действия посчитать, сопряжения, детали. Ну разных.

Если есть какой то готовый отчет можно поколдовать с ним или с его данными.

Результат записать в свойство детали. В виде параметров определенных.

Побаловаться с этим в первом приближении и доработать в некого коэффициента сложности или трудозатрат.

Применение: оценка трудозатрат, качество проектирования и технологичность, сложность изделия, сроки реализации при опыте или привязке производства уже к этим коэффициентам. Оценку стоимости самого изделия совместно с массой и др параметрами. 

В идеале как то хотел оценить 3д проект и трудозатраты на проектирование и на стоимость (по стоимости понятно нужно таблицы стоимости тех или иных материалов и их количество)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Maik812 сказал:

Значит , очень хотелось бы макрос или часть его для реализации таких вещей.

1 пройтись по дереву детали или как то запросить количество фитчеров или действий в дереве, разных наврено или индивидуальных, количество отверстий или подрезок и булевых операций. Для листовой детали тоже.

2. Пройтись по сборки также и действия посчитать, сопряжения, детали. Ну разных.

Если есть какой то готовый отчет можно поколдовать с ним или с его данными.

Результат записать в свойство детали. В виде параметров определенных.

Побаловаться с этим в первом приближении и доработать в некого коэффициента сложности или трудозатрат.

Применение: оценка трудозатрат, качество проектирования и технологичность, сложность изделия, сроки реализации при опыте или привязке производства уже к этим коэффициентам. Оценку стоимости самого изделия совместно с массой и др параметрами. 

В идеале как то хотел оценить 3д проект и трудозатраты на проектирование и на стоимость (по стоимости понятно нужно таблицы стоимости тех или иных материалов и их количество)

 

Пфф вообще легкотня тогда. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pressure   Не все физики безграмотные в механике :)  
    • alex0800
      https://vk.com/cncsimulator вам в помощь  
    • Gun
      Станок пишет ошибку SV0449 (X) INV.  IMP ALARM. После диагностики выявили, что сервопривод (выводы на три оси), ругается на статор одной из осей сервомотора. В двух конторах проверяли через контактную группу на статоре, выход за параметры нет. В дальнейшем сами разъединили в статоре катушки  "нулевую" точку звезды и сняли данные: сопротивления,  индуктивности, ёмкость (карандашом без сердечника, ручкой с сердечником). Ротор постоянный магнит. Заставить привод ( три оси) не ругаться  на него (но тогда уйдут параметры оставшихся двух осей (моторов) или перемотать (никто не берётся)?   https://disk.yandex.ru/i/Vv9CVHlSjhaXbA      -шильд    https://disk.yandex.ru/i/E0fWsq0ohhT1_Q      -данные
    • Handrusik
      Здравствуйте.  При создании косозубой шестерни из Toolbox в какой-то момент столкнулся с тем, что вместо привычной шестерни с зубцами, Солид создаёт лишь диск без зубьев. Сначала шестерни получались как и положено - с зубцами, но пока я экспериментировал, что-то разладилось. При этом шестерни других типов (внутреннее зубчатое колесо, зубчатая рейка) создаются правильно. Экспериментировал я только с редактором шестерни, в момент её вставки в сборку. Больше никуда не лазил. Пробовал сохранять шестерню в STL, и открывать в редакторе STL - открывается такой же блинчик, как и в Солид.  Подскажите, что я делаю неправильно? Как создать косозубое внутреннее зубчатое колесо? Делать с нуля самостоятельно?
    • maxx2000
      А имеется ли в арсенале аналог того что в CREO называется BMX (поведенческое моделирование) ? https://youtube.com/playlist?list=PLRhPac0z_f-HfOyCz7GdyVQWFkKrTK4og&si=ZDiiRJTYA7n99Kg9  
    • DuS
      Можно просто в режиме редактирования макроса удалить эти кнопки из формы. При этом код можно не менять) 
    • Борман
      А почему вы первую формулу оттуда не привели ?  
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      немного автобиографии)) я много работ сменил)) но всегда я выбирал работу на которой можно что то делать в солиде, пусть не всю работу, а хоть какие то ее части)) дабы не терять сноровку и навыки)) немало работ я сменил и везде мы были в равных условиях самоучки которые владеют какими то приемами а какими то не владеют. поэтому мы друг с другом советовались и пытались своим методом решить проблему коллеги в моделировании ну или дружно гуглили если проблемы были такими что никто никогда не сталкивался)) и только в одной  фирме было не такое разделение труда. там был ОДИН солидвокер, и десяток ботов, которые просто редактировали его модели. вот этот чел был зубром солида, мегаасом и зарплата у него была соответствующая. и он вообще не делал никаких чертежей, не знал станков, оборудования, не парился, а просто занимался тем что ему нравится- моделированием!! весь конструкторский отдел с утра до вечера штамповал чертежи типичных одинаковых конструкций только с разными размерами. а отдел менеджмента продавал типичную продукцию из каталога фирмы и просто под каждого конкретного заказчика брались типичные конструкции из базы и менялись габариты, либо вносились небольшие изменения по количеству входящих деталей.  при любых сбоях и ошибках, люди не тратили время на вникание, ведь нужно было сделать 100_500 чертежей в день)) а просто брали из базы заново эту модель оборудования и аккуратно вносили изменения и это занимало пол часа и чертежи были готовы)) но!!! это же не наш метод!!! и когда у меня слетели какие то взаимосвязи и привязки эскизов я залип так что мама не горюй, забил на работу и начал пытаться исправить это. на всю критику сотрудников я отвечал что я тут новенький и еще не могу работать так быстро ведь это они асы а я нуб)) дошло до того что начальник разрешил мне сходить к тому асу солида пригласить его в конструкторский отдел и посадить за мой комп и наблюдать за его действиями. и я был единственный в отделе кто еще и с ним спорил))) по поводу редактирования)) и да!!! он починил мою модель и это заняло пол дня в то время как другие за это время наштамповали милион чертежей для цеха)) но это была победа, мне даже зарплату не уменьшили))) ****   а теперь о птичках!!!   все мы рано или поздно приходим к тому что сборка состоит из огромного количества деталей, а изменить нужно только 5% от общей массы)) оставить все привязки и взаимосвязи входящих деталей, только изменить размеры нескольких или добавить/удалить отверстия или развернуть деталь на 65 градусов допустим вокруг оси проходящей через точку на другой детали)) и тогда мы решаем не создавать заново модель сборки и модели всех входящих деталей, потом заново привязывать их друг к другу, а сохранить как новую сборку допустим была сборка пульвелизатор мощностью 1500 не придумал каких единиц)) а нужно сделать модель бульбулятор мощностью 300 килохреней)) и мы начинаем редактировать сборку, меняя привязки деталей друг к другу и к центру координат и главным плоскостям. и если в изменении модели там не много зависимостей и взаимосвязей, то при редактировании входящих деталей мы начинаем редактировать эскиз а там уже на порядок выше привязок и взаимосвязей и они более разнообразные, а если деталь сложная, то эскиз состоит из очень большого количества элементов, каждый из которых к чему то привязан и вот можно одну деталь редактировать целый день если она сложная. потом из за того что она в сборке связана с другими деталями, нужно отредактировать и их размеры, либо проделать небольшие изменения типа просверлить отверстий, поменять угол гиба, сделать паз, добавить какой нибудь нарост, ну или просто обрезать под другим углом. и естесственно меняются плоскости эскизов элементов, меняется их расположение друг относительно друга и других деталей и вот тут уже голова начинает вскипать))) появляются всякие красные и желтые цвета в элементах и привязках. ну со сборкой проще всего. там все эти привязки очень мало действий и времени занимают и редактировать не сложно, а вот с эскизами и их плоскостями уже ой как не просто))   давайте обсудим в этой теме все секреты всех привязок и взаимосвязей и типичные ошибки возникающие в эскизах при редактировании! ну вот пытался специально наредактировать гадостей чтобы вызвать возмущение солида, но не получилось так, как когда реальную конструкцию редактируешь. тут получились легкие ошибки вполне доступные к пониманию любому новичку)) буду признателен если кто то выложит скрины или видео сложных ошибок и возмущений солида и мы обсудим как их моно устранить)))    
    • engyuri
      Пришлось работать в коллективе в сетевом лицензированном SW2022. Причем часть коллег с момента устройства на работу до момента увольнения, который чудесным образом совпадает с воплощением их чертежей в железо, я так и не вижу. Пришел, нарисовал, уволился. Чтобы как-то нормализовать процесс занесения в чертеж технических требований, благодаря макросу ТТ_v_2014_SP0.0 (Leon, спасибо), создал наборы стандартных фраз, применяемых в нашей компании. Казалось бы - пользуйся наработанным и изредка вставляй конкретную фразу , когда это тебе нужно. Но ручки так и лезут нажать одну из выделенных кнопок. В результате в базу попадают разнообразные версии одного и того же пункта ТТ (а мы на той работе всегда так писали) или вообще с грамматическими и техническими ошибками. Ну и, естественно, расползаются по сети. Как бы отключить эти кнопки?!
    • ДОБРЯК
      Прочитайте здесь про давление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Обратите внимание на эту формулу Если свет падает под углом θ к нормали, то давление можно выразить формулой. Видите  в формуле cosθ? Это угол между направлением давления и нормалью.   Величина давления зависит от направления. :=) Будете и дальше про психушку рассказывать? Или будете доказывать, что это угол между нормалью и скалярным))) давлением? :=) 
×
×
  • Создать...