Перейти к публикации

Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

Геометрическая модельРезультатрезультатС планкой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...


UnPinned posts
2 часа назад, soklakov сказал:

вадратная оболочка со стороной квдарата 10 мм. толщина 1 мм.

материал сталь, 2е11, 0.3

три угла закреплены по трансляционным степеням свободы, так называемое шарнирное опирание.

в четвертом углу приложен момент в плоскости обоболочки (вокруг нормали к оболочке).

величина момента 10 н*мм.

угол поворота в узле прикладывания момента: 0,85 град (надеюсь, тут нет косяка с размерностями. чет мне припоминается, какие-то проблемы мне когда-то попадались. они были решаемые, но решать их сейчас не хочется, я ведь не помню, о чем речь была)

 

силы реакций в трех опорах на картинке в правом нижнем углу.

 

только, пожалуйста, не просите энергию деформации)

image.png

Сделал тот же тест в Code_Aster.

 

И рассмотрел три варианта:

1) когда эта шестая степень свободы не задействована

COEF_RIGI_DRZ = 1e-3

2) когда фиктивная жесткость задействована, но малая

COEF_RIGI_DRZ = - 1e-3

3) когда она задействована, но большая

COEF_RIGI_DRZ = -1.0

 

 

Получил следующие результаты:

1) Реакции в закрепленным узлам по нулям. Здесь привожу реакции в одном узле

 DX           DY           DZ          
0.00000E+00  0.00000E+00  0.00000E+00

перемещения также по нулям:

https://imageup.ru/img209/4452724/disp_rigi_1.png.html

 

2) Появились реакции

 DX           DY           DZ          
6.48418E-01  3.84107E+00  0.00000E+00

максимум общих перемещений 8,5e-5

https://imageup.ru/img143/4452726/disp_rigi_2.jpg.html

 

3) Реакции изменились

DX           DY           DZ          
3.90169E-01  1.52623E+00  0.00000E+00

максимум перемещений теперь стал равен 2,9e-5

https://imageup.ru/img140/4452731/disp_rigi_3.jpg.html

 

 

В общем явно всё зависит от этой непонятной жесткости. Но как явно я проследить из этого эксперимента не могу.

 

@soklakov, может поиграетесь с параметром SECCONTROL - DRLSTIF в shell281.

https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_cmd/Hlp_C_SECCONTROL.html

Может быть его можно и выключить в ансисе.

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

когда уже?

Я уже показал что результаты отличаются в 56 раз. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, статист сказал:

может поиграетесь с параметром SECCONTROL - DRLSTIF в shell281.

зачем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, статист сказал:

В общем явно всё зависит от этой непонятной жесткости.

Естественно будет зависеть от фиктивной жесткости которую вы вводите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, статист сказал:

В общем явно всё зависит от этой непонятной жесткости.

она бесконечно большая. все просто.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже показал что результаты отличаются в 56 раз. 

как я могу из этого сделать вывод, что момент не момент?

особенно с учетом того, что я вашим результатам не доверяю?

8 минут назад, статист сказал:

Может быть его можно и выключить в ансисе.

кого выключить? связь этой степени свооды с остальными? а зачем?

8 минут назад, статист сказал:

этой непонятной жесткости

а почему она непонятная? вы же ссылки скидывали про нее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

она бесконечно большая. все просто.

Бесконечно большая жесткость в КЭ. Как вы потом СЛАУ будете решать? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Бесконечно большая жесткость в КЭ. Как вы потом СЛАУ будете решать? :=)

правильн понимаете) она будет какая-то конечная

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Естественно будет зависеть от фиктивной жесткости которую вы вводите. 

Ещё ее можно и выключить. Не знаю только, можно выключить ли в ансисе.

 

7 минут назад, soklakov сказал:

зачем?

Чтобы убедиться, что перемещения зависят от него.

DRLSTIF = Drill stiffness scale factor.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, статист сказал:

Чтобы убедиться, что перемещения зависят от него.

а вы попробуйте увеличивать эту жесткость. ставлю добряка на то, что вы обнаружите сходимость решения при стремлении к бесконечности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

а почему она непонятная? вы же ссылки скидывали про нее

Потому что я ее задаю, она не высчитывается из материала и геометрии элемента.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, статист сказал:

Потому что я ее задаю, она не высчитывается из материала и геометрии элемента.

ну вы же читали свои ссылки. она нужна, чтобы скрепить эту независмую степень свободы с остальными. этой жесткости там вообще не должно быть, но не нулевой, а  связь должна быть абсолютно жесткой. но как заметил добряк, бесконечное число туда не запихнуть.

2 минуты назад, статист сказал:

высчитывается из материала и геометрии элемента.

думаю, дефолтное значение на них опирается. на материал так точно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

бесконечное число туда не запихнуть.

Не запихнуть =) Решение разваливается.

Я пока не очень понимаю цели этого теста. Физичность этой жесткости я прощупать не могу =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, статист сказал:

Не запихнуть =) Решение разваливается.

невязки страдают на скачках. можно тренд построить в пределах того, где решается. 

@ДОБРЯК а у вас элементов сколько в модели было?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, soklakov сказал:

можно тренд построить в пределах того, где решается. 

Да пока не очень хочется. Не вижу конечной цели исследования. Мне этот эксперимент не понятен. Выжал из него, что есть. Лучше подожду, что @ДОБРЯК скажет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже показал что результаты отличаются в 56 раз. 

я вот элементы на второй порядок переставил, получил поворот 0,048 рад.

результаты снова отличаются. ну и что?

Только что, статист сказал:

Не вижу конечной цели исследования.

убедиться, что эта жесткость должна быть как можно больше, но не мешать сходимости. а также оценить, при каких значенияъ жесткости результат уже перестает меняться и дальнейшее увеличение бессмысленно.

2 минуты назад, статист сказал:

Выжал из него, что есть.

вы задали два маленьких значения там, где нужны большие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, soklakov сказал:

вы задали два маленьких значения там, где нужны большие.

В документации по Code_Aster рекомендуемое значение этого параметра 1e-5, так что не думаю, что я задал маленькую величину

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, статист сказал:

не думаю, что я задал маленькую величину

потом расскажете)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, статист сказал:

Лучше подожду, что @ДОБРЯК скажет.

он сказал номер элемента)

тьфу... количество

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, soklakov сказал:

потом расскажете)

Лучше повторите это в ансисе и посмотрите

4 минуты назад, soklakov сказал:

он сказал номер элемента)

тьфу... количество

Ну пока он ничего не сказал о том, зачем ему это было нужно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...