Как раньше проектировали?

[Гаечка 14]

Я вот смотрю на многолистовые чертежи формата А1 корпусных деталей точной механики (где есть, наверное, все) разработчиков прошлого поколения, которые чертили эти чудо- чертежи на кульмане и УДИВЛЯЮСЬ, просто диву даюсь, как ЭТО можно было начертить, всё это представить в голове и изобразить на листе? Да и притом в таких сложных разрезах, где не всегда с линиями угадаешь? Это ГЕНИИ!

В детстве, помню, для решения некоторых задач по геометрии делали макеты из бумаги, коробок, так лучше все представлялось. А теперь без Pro/E прямо как без рук...

[IBV 112]

Да, были люди в наше время!....

Только долго это было... Да и ошибок несомненно было побольше.

[Paul_S 0]

...мне в свое время довелось работать в одном оборонном КБ...

...чертил тоже на кульмане.....прикольно...

...железки делали большие и серьезные... давалось все это не легко...

...и ошибок, конечно, на произодстве много вылезало....

...а то, что делали в советское время - это просто космос...

...правда, из тех космонавтов, я застал не многих...

[mr.Karapuz 2]

Особенно красиво, как у нас сейчас называют "не бересте", заплетали поверхности свободной формы :) Чертежи 60-х жгут!

[IBV 112]

...как у нас сейчас называют "не бересте"...

У нас формы и штампы рисовали непременно на кальке и только тушью. Красиво...

[rasch 4]

Стыдно хвастатся, меня за графику хвалили.

Вот такой я динозавр.

[Гость]

Да...у одного из коллег в свое время стояла рядом с кульманом (Роботрон! ) коробка из-под обуви, почти полностью заполненная грифельным порошком, он там Кохиноры и Конструкторы затачивал

Кохинор F был дювсит в свое время.

Самое интересное, что и сейчас также люди работают! И довольно неплохие люди, специалисты!

[rasch 4]

Самое интересное, что и сейчас также люди работают! И довольно неплохие люди, специалисты!

Мало сказать неплохие специалисты.

У нас работает такой, у него не голова а комп.

[Paul_S 0]

...коробка из-под обуви, почти полностью заполненная грифельным порошком...

...мой ведущий тратил минут 30 в день на заточку карандашей... у него был целый набор из бритв, скальпеля и шкурок...

..когда я показал ему автоматический карандаш - он сказал "Это слишком сложно"...

[Гаечка 14]

Да, у нас есть такие седые головы, которые носят в себе РУДы на самолеты и чертят на кульманах. Это такие головы, что их надо на руках носить. Эти люди столько знают!!!

Иногда смотришь: даже циркулем чертят провода в защитной трубке (сколько их влезт в жгут), хочется сказать: "Давайте я вам помогу. В sketch за пару секунд все подсчитаем." Но ничего не говорю, не нарушаю это таинство. Ведь при разработке изделия выстраивается своя логическая цепочка мышления, которую зазорно нарушать.

Но мы им с удовольствием помогаем!

[SVB 188]

Компьютера... Компьютеры... Проектирование... На этом форуме уже эта тема обсуждалась. Правда давно — года 4 назад. Весь смысл в том, чтобы эти "седые головы" смогли (успели) передать свои знания. Не все они могут (хотят) этим делится. А искуственный интелект (ИИ) в плане проектирования пусть даже в какой-то выделенной среде врят ли в ближайшее время будет создан. В лучшем случае — ИИ что-то вроде по проектированию редукторов...

В наиболее правильных случаях надо побыстрее подружить эти "седые головы" и тех, кто быстро и глубоко знает САПРы. Т.е., чтобы все "болтики" побыстрее нашли свои "гаечки"... Иначе по отдельности они в условиях глобализации и рынка не выживут.

[linde 0]

Да, у нас есть такие седые головы, которые носят в себе РУДы на самолеты и чертят на кульманах. Это такие головы, что их надо на руках носить. Эти люди столько знают!!!

Иногда смотришь: даже циркулем чертят провода в защитной трубке (сколько их влезт в жгут), хочется сказать: "Давайте я вам помогу. В sketch за пару секунд все подсчитаем." Но ничего не говорю, не нарушаю это таинство. Ведь при разработке изделия выстраивается своя логическая цепочка мышления, которую зазорно нарушать.

Почти все Инженеры, с которыми я работал, при поиске оптимальных решений используют карандаш. CAD система хороша для доводки идей...

А при чистом творчестве IMHO для созидателя ближе карандаш.

[Художник 47]

Как раньше проектировали?, без компьютеров-то...

А кстати, порой неплохо проектировали, например, ракету-носитель "Союз", или там, пирамиду Хеопса...

А на компьютерах что спроектировали? Шатл, который не летает нифига, да башни-близнецы, которые завалилися…

Как говорил юморист - ну что можно написать при лучине? Какую ни будь Анну Каренину, или Войну и мир...

Компьютер всего лишь инструмент, а для чистого творчества чем инструмент проще, тем лучше, то есть действительно, ближе карандаш.

IBV правильно заметил, компьютер только добавил скорость и несколько снизил ошибки.

Но правда добавил свои ошибки и проблемы

Творчество - пока удел людей, а не компьютеров.

Про искусственный интеллект на этом форуме Турта много рассказывал…

При упорядочении проектирования сложных систем и управлении технологическим железом, комп штука конечно незаменимая, а вот в других рабочих процессах, к сожалению, не панацея, и пожалуй надо взвешено подходить к вопросу.

Типа раньше бухгалтер на калькуляторе зарплату считал, конструктор карандашом чертил, а теперь к ним ещё программист и системный администратор добавились. Работы конструктор делать больше не намного стал, только за счёт исключения рутиной работы, полезная та же осталась. Редко где во много раз скачок. У бухгалтера работы добавилось – ещё на двоих зарплату считать

Ну и компы добавились, сети, программы, всё завивисает, глючит, конструктору и бухгалтеру работать мешает, зато все при деле, и снабженцы постоянно апгрэйды да антивирусы покупают, и фирмы новые версии софта пишут, и чем дальше, тем больше ресурсов железа операционка и приложения жрут, софт пухнет на сотни процентов, а производительность растёт на единицы.

Вот как раз в темку отрывки из одной книги, взгляд с позиции бизнесмена-собственника, извиняюсь перед автором за вольную вёрстку:

Конечно, если речь идет о специальных применениях, например, в подготовке дорогих журналов или создании компьютерных эффектов в кинофильмах, сейчас уже без мощных компьютеров не обойтись. Но поговорим о применении компьютеров в офисной работе. А мировая тенденция такова, что все большее количество работы — это работа по созданию, приему, обработке и передаче информации.

Компьютеры — это еще один миф, на котором процветают целые отрасли. Пользуясь компьютерами уже десять лет, я так и не понял, в чем они большинству могут быть полезны, кроме печатания текстов и электронной почты. Но, сделав существенный скачок по сравнению с пишущей машинкой лет пятнадцать назад (добавив возможность легко редактировать тексты и распечатывать несколько экземпляров), за остальное время существенных изменений не произошло. Может быть, скоро будет следующий скачок, когда компьютеры по качеству изображения догонят телепередачи и вытеснят телевизор.

Мощность компьютеров возросла в тысячи раз, возможности, в лучшем случае, раза в три. Использование компьютеров — один из способов работы ради работы. Я знаком со многими людьми, которые годами занимаются изучением нового программного обеспечения, работают над повышением возможностей своего компьютера, но ничего, кроме этого, на нем не делают.

Поэтому, если вы сравните, на примере одного сотрудника, затраты на компьютеризацию и экономический эффект, то вы увидите, что это еще один изощренный способ применения блуждающей творческой энергии ваших сотрудников в рабочее время, причем за ваш же счет.

Блуждающий разум сотрудника найдет десятки бесполезных программ, которые надо изучить, и сотни причин, почему он из-за компьютера не сделал то, что было нужно, к сроку.

Лучше всего на компьютерах (под угрозой увольнения) иметь (не считая операционной системы) только один текстовый редактор и, если вы используете электронную почту, одну программу электронной почты, которые нужно менять на новую версию не чаще чем один раз в пятилетку. И никаких так называемых программистов, эта зараза похуже менеджеров. Они могут самый простой набор и распечатку текстов превратить в ежедневную борьбу за научно-технический прогресс.

Скорее всего (хотя я в этом не уверен), время сейчас требует применения компьютеров, но это очень опасная штука, если вы точно не знаете, чего от нее хотите.

Вам может показаться, что я преувеличиваю опасность компьютерных технологий. Нисколько. Если вы видите надпись на столбе «Не влезай — убьет», это не означает, что убьет каждого, кто окажется на столбе. Но для многих этот столб был последним, что они видели в жизни. Техника безопасности пишется от несчастного случая к несчастному случаю. Не доводите до ошибки, предупредите ее. Кто предупрежден, тот вооружен.

По возможностям пожирания вашего времени и времени ваших сотрудников, компьютер страшнее телевизора, периодической печати и преферанса, вместе взятых. Если же добавить опасность компьютерных игр и Интернета, то все предыдущее еще цветочки.

Пару слов об Интернете. Лучше всего его сравнить с очень бестолковой библиотекой, где нет даже минимальной систематизации, зато можно получать список книг, журналов или отдельных страничек по ключевым словам. Информации очень много, именно это и плохо. Блуждающий разум может барахтаться в этом море информации бесконечно. И без точной постановки задачи лучше в это море не нырять самому. И, тем более, не разрешать сотрудникам.

Вопрос. Почему сотрудники очень редко пользуются бесплатными толковыми библиотеками, где можно получить помощь библиотекаря, есть хорошие каталоги и масса полезных справочников, и готовы с удовольствием блуждать в платном бестолковом Интернете? Как обычно, все оплачиваете вы.

Есть еще две болезни, распространяющиеся со скоростью вирусной инфекции. Это сбор информации и ввод ее в базы данных. Если бы те, кто произносит слова «информация» и тем более «база данных», понимал их смысл — но это, к сожалению, почти всегда не так.

Начнем с «аксиомы компьютеризации». Автоматизировать (компьютеризировать) можно порядок, автоматизировать хаос невозможно. Так как в средней российской организации порядком и не пахнет, то автоматизация (компьютеризация) бесполезна и даже вредна.

Далее, главное в информации — это ее достоверность, возможность ограничения доступа и классификация. По поводу достоверности информации в вашем бизнесе так называемым программистам просто ничего не известно. С доступом тоже все понятно. Самый высокий уровень доступа к вашей информации будет иметь специалист по компьютерам и сторож - студент университета, а не вы. И последнее: классифицировать информацию так, чтобы она могла приносить пользу — задача такая же по сложности, как и создать сам бизнес.

Вам придется создать информационную модель вашей деятельности, вашего бизнеса и отдать эту задачу неспециалисту, что, как минимум, глупо. Это задача из области системного анализа, и для построения информационной модели нужно быть специалистом прежде всего в системном анализе, а не в компьютерах. Еще раз повторю, компьютеризации поддается только фирма, спроектированная как система.

[IBV 112]

Художник

По-моему чересчур мрачно.

Конечно эффективность применения компьютеров везде разная (в разных областях деятельности и даже на разных предприятиях). Я хочу сравнить использование компьютеров в моей области - инструменталке. Сравнить, скажем, с концом 80-х, тогда у меня уже был компьютер, были САМ-системы.

Так вот, производительность изменилась на порядок. Кроме того, ряд задач "тогда" я вообще выполнить не смог бы. Т.е. это даже не вопрос только производительности, а вопрос общего уровня сложности задач. Это относится и к технологической и проектной деятельности.

[Firefighter 1]

Художник

По-моему, недостаточно мрачно. Я бы еще сгустил краски. Хотя, в чем прав IBV - так это в повышении сложности.

[Художник 47]

IBV,

Не, не мрачно, это просто метафора слишком яркая, вот и слепит

Наоборот, с юморком и здоровым реализмом надо воспринять некоторые моменты компьютеризации.

И не ждать, что компьютер всё за нас решит.

А так, в общем бесспорно прогресс, особенно в некоторых отраслях и областях применения. Я их выше в основном обозначил.

Даже представить себе не могу автоматизацию производства без компьютера.

Только слишком сложные технические системы плохо работают, и как правило, не жизнеспособны.

Хотя, в чем прав IBV - так это в повышении сложности.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё гениальное - просто Изменено 29 декабря 2006 пользователем Художник

[IBV 112]

Всё гениальное - просто

Оно конечно, если речь идёт о принципе устройства или механизма.

А если сравнить дизайн изделий 80-х и нынешний, то понятно, что сложность формообразующих деталей форм изменилась сильно.

Вообщем то что я объясняю? Вы всё сами прекрасно понимаете.

[CARWIG 7]

Что-то, народ, вас на ностальжи пробило. Выскажу крамольную мысль. А не от того ли, что все основные свершения технической мысли остались в прошлом. А сейчас мы (страна) ничего стоящего не "рожаем". И уж, конечно, не компьютеризация в этом повинна. Правильно подметил Борис. Многие задачи без компьютера просто не выполнить. Вопрос только в том, какие задачи выдвигает перед нами современность.

[SVB 188]

2 CARWIG Просто в последние годы особенно в нашей стране не столько делается что-то сколько шума разного вокруг... День прошел — и слава Богу! Чиновников слишком много опять же...

Нет серьезных программ, которые бы страна пыталась бы решать... Хотя... забыл...

Есть программы... это программы по прокладке нефте-газопроводов в Европу, в Китай... разработка Сахалина-1, 2 и т.д.

Вот это и есть национальные проекты в сфере инженерии. Хотя Сахалин-N делается в основном не российской инженерной мыслью.

Где Королевы, где Туполевы?... Патоны?.. Кругом одни шашни... и очень часто некомпетентность на уровне руководств министерств...

В общем, в 90-е много чего было почти окончательно запущено. Я бы повторился. Нужно очень постараться как-то формализовать и передать молодежи знания людей в 50-80-е годы (в отсутствии рынка и при закрытых границах) ну хоть в каких-то отраслях делавших изделия на мировом уровне.

[CARWIG 7]

Спасибо,SVB

Именно об этом я.