Источники дохода, когда у конструктора нет работы

[Vdmitriev 48]

Здравствуйте, дорогие коллеги. Давайте в этой теме делиться, как вы переживаете периоды безработицы, отпусков без содержания и т.п. Отечественное машиностроение не раз переживало такие периоды. Какие источники дохода для себя нашли и как им обучались.
Ко всем просьба в этой теме не ругаться, как в теме про бананоогурцы.
Я раньше решал курсовые по сопромату и другим профильным предметам. Сейчас стало интересно сделать самостоятельно ремонт квартиры. Руками работать не особо умел, учусь по видеороликам, форумам мастерград, форумхаус. Поначалу некомфортно и сложно, всё очень медленно, но тем больше удовлетворение от результата. И от осознания того, сколько сэкономил денег. Появилась новая мечта - садовый участок с домом. Раньше об этом даже не думал.
Но пока не решил, как буду зарабатывать, если ситуация будет длиться долго. Всё таки проектирвоание и производство очень уязвимая сфера и профессия ни капли не массовая у нас.

[KorovnikovAV 509]

Условный КамАЗ работает несколько иначе, вообще я бы не романтизировал крупные предприятия с эпичной численностью ИТР. Бардака там часто столь же эпичное количество. Даже на условном Боинге или структурных заводах Бош и Сименс. 

[Vdmitriev 48]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Условный КамАЗ работает несколько иначе, вообще я бы не романтизировал крупные предприятия с эпичной численностью ИТР. Бардака там часто столь же эпичное количество. Даже на условном Боинге или структурных заводах Бош и Сименс. 

Иначе - это как в контексте моего сообщения-то? Расчетчики пишут техпроцессы, а технологи - РКД?
Причем романтизация? Я вроде каждый раз при затрагивании этой темы стараюсь обратить внимание, что там и там особенности свои.

[Горыныч 525]

Коллеги, только предпринимательство спасет вас от пучины бедности. Вы ж инженеры - народ творческий, созидательный. Придумывайте, воплощайте, и будет вам достаток и счастье.

[KorovnikovAV 509]

21 минуту назад, Vdmitriev сказал:

Иначе - это как в контексте моего сообщения-то? Расчетчики пишут техпроцессы, а технологи - РКД?
Причем романтизация? Я вроде каждый раз при затрагивании этой темы стараюсь обратить внимание, что там и там особенности свои.

В контексте это значит, что нет никаких мудрых многоопытных коллег так что можно расчетчику пойти конструктором - никто не заметит 

[Vdmitriev 48]

9 часов назад, KorovnikovAV сказал:

В контексте это значит, что нет никаких мудрых многоопытных коллег так что можно расчетчику пойти конструктором - никто не замети

В условном Камазе и Боинге? И на условном Камазе это происходит запросто?

[Chardash 306]

1 час назад, Vdmitriev сказал:

Технологию тоже нахрен не надо - не одна сотня технологов только ей и заняты здесь

 

Спасибо, зашел на сайт, посмотрел, чем занимаются. Инженер-технолог от 25 000 до 30 000 руб. до вычета налогов - с сайта.

Хочется надеяться, что эти условия на неполный рабочий день.

 

1 час назад, Vdmitriev сказал:

Там у всех проверяющих глаза на лоб полезут и легче будет взять кого-то другого. Это про форму. А про уровень развития в нужном  направлении - ну конструировал он очень простые штуки в своей гаражной конторе. Гигантская старейшая контора с мировым именем делает более сложные штуки и такой кадр тут не конструктор, а какой-то самопальщик. Да и пошустрее все привыкли работать.

 

Мы рассуждаем с инженерной точки зрения, с позиции конкурентов, а при найме все равно думаешь несколько по другому. Как вариант, более слабого инженера с 10летним опытом можно вырастить до нужного уровня и в своей компании, при условии, что он адекватен и заинтересован. Это решается вместе со специалистами по найму, там свои методики.  Кто-то даже пишет книги и проводит курсы на тему устройства в подобные компании. В общем, ИМХО, тема слишком широкая, будет очень много букв рассуждений (порой хреново сформулированных, все же я не писатель и не HR)

 

Могу только сказать из личного опыта работы в крупной конторе: есть свои плюсы, есть и минусы. Из плюсов — привыкаешь к большому и известному(в узких кругах) сообществу и начинаешь ощущать себя его частью, развиваешься шире, все же рядом с тобой спецы всех направлений. Из минусов — много ненужного приходилось делать, которое не пригодилось потом в работе "самопальщиком", но это частично по причине автоматизации труда.

 

В видео интересный коммент. Тоже слышал на тренировке разговор тренера со спортсменами, предостерегал их от разборок с гопниками на улицах. Говорил, что пьяные попрыгают и уйдут восвояси, не причинив особого вреда без оружия, а спортсменам сидеть, если ударят и покалечат. 

 

 

[Hitchok 38]

22 часа назад, Vdmitriev сказал:

Вот есть конструктор, который в маленькой конторе нестандартные заказы со всех сторон делал - и нестандартную идею генерировал, и считал на прочность, и делал конструктивную проработку, и можно технологию сюда записать, но уже можно без неё. Приходит он на условный Камаз (далее могу по мелочи ошибиться, но хочу донести суть), а у них что? У них нужен конструктор на ОКР рам.
Придумывать идею не надо, тут всё по накатанной и большой коллектив очень крутых, опытных, в т.ч. старичков. 
Расчетчиков у них целый департамент, а конструктора, занятые ОКР и даже НИОКР, последний раз считали на 3 курсе курсач по сопромату. Технологию тоже нахрен не надо - не одна сотня технологов только ей и заняты здесь. А с конструктивной проработкой вот интереснее. Дали тестовое задание - сделал медленно и через одно место. Дело даже не в незнании НХ, незнании правил приличия при оформлении моделей, отчего его КД становится убыточной, т.к. требует потом переделки от и до только по форме и так будет ещё очень долго, если примут на работу, т.к. это даже не нулевый студент, а чел, который привык делать коряво за 10 лет. Там у всех проверяющих глаза на лоб полезут и легче будет взять кого-то другого. Это про форму. А про уровень развития в нужном  направлении - ну конструировал он очень простые штуки в своей гаражной конторе. Гигантская старейшая контора с мировым именем делает более сложные штуки и такой кадр тут не конструктор, а какой-то самопальщик. Да и пошустрее все привыкли работать.

А потом про тих такой самородок говорит, что они не умеют конструировать, хотя по должности конструктора. Это мне напоминает предыдущий этап развития общества (и чел как будто оттуда), до разделения труда.

Вот только конструктор, который в маленькой конторе нестандартные заказы со всех сторон делал и нестандартную идею генерировал, и на прочность считал, и конструкторскую делал, и технологию тоже.... Вот только этот конструктор-то на порядок больше и зарабатывает, чем ваш условный конструктор Камаза, который только ОКР рам проводит. 

Да и кто из них на мир шире смотрит? Ваш условный Камазист на мир через одну дырку в стенке только пялится. Конструктор с маленькой конторы более развитый человек будет. И да, кому потом нужен будет ваш условный конструктор, который 20 лет только ОКР рам и проводил, как вы говорите "только по накатанной", в будущем даже и не напрягаясь?

Знаем мы ваши условные Камазы и другие "большие конторы" - платят там гроши. Работа нудная и убогая. И выпускают там топорные вещи. 

Или почему вы думаете они там "старички" и по 20-30 лет сидят на этой работе? Да потому, что они уже нах никому не нужны со своими ОКР рам.

Изменено 1 сентября 2022 пользователем Hitchok

[AlexKaz 1 822]

21 минуту назад, Hitchok сказал:

Да и кто из них на мир шире смотрит?

От места зависит, сразу не угадаешь где больше разнообразия. Но там, где допиливается только одна линейка продукции и огромный штат из сотен и тысяч работников, у типичного чела будет очень узкая специализация. Это не хорошо и не плохо. Просто разные подходы к проектам: большие проекты наверное иначе не вытянуть, там без иерархия в несколько ступеней только конструкторов вряд ли что "взлетит".

Узкого спеца потом ессно плохо куда удастся встроить - он уже мозги свои сдеформировал неизбежно, считая, что его очень важная должность и навыки из большой конторы решат проблему в мелкой фирме.

[AlexArt 278]

25 минут назад, Hitchok сказал:

и на прочность считал, и конструкторскую делал, и технологию тоже.... Вот только этот конструктор-то на порядок больше и зарабатывает, чем ваш условный конструктор

Ага, на порядок, конечно... в лучшем случае на 5-10 тыс. больше. Это я на своём опыте говорю. А те кто в больших конторах сидят, те как последние суки не бегают с высунутым языком, не рвут у себя последние волосы на жопе, а вальяжно пьют чай с печенюшками. Это вы крутитесь пока у вас здоровье есть.

[AlexKaz 1 822]

1 минуту назад, AlexArt сказал:

не бегают с высунутым языком, не рвут у себя последние волосы на жопе, а вальяжно пьют чай с печенюшками

Это заменяемые винтики. Винтики легко могут оказаться в центре занятости за забором. Узкая специализация такая - там любой студентик в почёте, т.к. обучится "узкому" довольно быстро. А так пей чай, да. За забором будет не до этого.

[KorovnikovAV 509]

10 часов назад, Vdmitriev сказал:

В условном Камазе и Боинге? И на условном Камазе это происходит запросто?

Сложные производства имеют поставщиков 1 и 2 линии так что да. 

30 минут назад, AlexKaz сказал:

Это заменяемые винтики. Винтики легко могут оказаться в центре занятости за забором. Узкая специализация такая - там любой студентик в почёте, т.к. обучится "узкому" довольно быстро. А так пей чай, да. За забором будет не до этого.

Заменяемость это как бы основа построения процессов. Без этого даже 9001 аудит не пройти 

[Гранник 251]

И да, не забываем, что в маленькой конторе расчеты конструктора на прочность и тп никому не нужны) На то и малая контора, у них ничего нет, 1 токарный станок, 2 болгарки и сварка. Все. А, нет, еще сверлилка, сорри, забыл.

[Hitchok 38]

56 минут назад, Гранник сказал:

И да, не забываем, что в маленькой конторе расчеты конструктора на прочность и тп никому не нужны) На то и малая контора, у них ничего нет, 1 токарный станок, 2 болгарки и сварка. Все. А, нет, еще сверлилка, сорри, забыл.

Вы думаете что пользуетесь вещами которые делали "боги"? Вы даже и не подозреваете что большинство пользуемых вами вещей были произведены теми самым 1 токарным, 2 болгарками и сваркой, ах да, ещё и сверлилкой.

В ваших этих "крупных конторах" порой ещё то д%рьмо выпускают. Один только автоваз чего стоит. И там тоже, кстати, и болгарки есть и та же сверлилка...

[vasyam 483]

1 час назад, Гранник сказал:

маленькой конторе расчеты конструктора на прочность и тп никому не нужны)

Ну как бы естественно маленькая контора не богодельня, и там нужно только то, что действительно приносит пользу.

Расчеты сами по себе не нужны (если конечно нет специальных требований), а вот прочная конструкция выполненная с минимум затраченного материала нужна. А что для этого использует конструктор опыт, тыкает пальцем в небо или делает расчеты никого не интересует. И так уж получается, что умение делать расчеты приветствуется, так как оплачивать неудачные опыты никому не хочется.

ТП сам по себе тоже не нужен, тем более не нужны специально обученные люди, которые пишут (потом  еще и подписывают всеми, утверждают, вносят изменения и т.д), то что потом никто не читает. А вот какие-то рабочие инструкции на операции, по которым возникают вопросы (иногда в виде комиксов), очень даже приветствуются.

[Гранник 251]

47 минут назад, Hitchok сказал:

Вы даже и не подозреваете что большинство пользуемых вами вещей были произведены теми самым 1 токарным, 2 болгарками и сваркой, ах да, ещё и сверлилкой.

Конструктор который работает на таком производстве по определению ничего не умеет. Ему тупо не нужно ничего знать и не нужно учиться. Если только он не пенсионер ушедший с нормального предприятия.

[vasyam 483]

1 минуту назад, Гранник сказал:

Конструктор который работает на таком производстве по определению ничего не умеет. Ему тупо не нужно ничего знать и не нужно учиться. Если только он не пенсионер ушедший с нормального предприятия

Ну-ну.

[KorovnikovAV 509]

3 минуты назад, Гранник сказал:

Конструктор который работает на таком производстве по определению ничего не умеет. Ему тупо не нужно ничего знать и не нужно учиться. Если только он не пенсионер ушедший с нормального предприятия.

А вы конструкторность в каких единицах мерияте?

[Hitchok 38]

59 минут назад, Гранник сказал:

Конструктор который работает на таком производстве по определению ничего не умеет. Ему тупо не нужно ничего знать и не нужно учиться. Если только он не пенсионер ушедший с нормального предприятия.

Вы пишите откровенный бред.

[Гранник 251]

56 минут назад, vasyam сказал:

Ну-ну

Да точно вам говорю. Именно эти конструктора и кричат, что чертежи и ЕСКД не нужны) 

[Hitchok 38]

7 минут назад, Гранник сказал:

Именно эти конструктора и кричат, что чертежи и ЕСКД не нужны) 

Если работа работается исключительно внутри предприятия, то ЕСКД нах не нужен. Лишняя трата времени. За эту бюрократию вам платить точно там не будут. Но как только вы работаете на аутсорсинг, то тут да, извольте в ЕСКД.  

Вы должны понимать, что ЕСКД - не просто ГОСТ, это целая система. И под неё каждый винтик на производстве нужно подстраивать, каждого нужно этому обучать, искать тех, кто уже знает/умеет. Вы не понимаете масштабы проблемы ЕСКД на малом предприятии.

  

1 час назад, Гранник сказал:

Конструктор который работает на таком производстве по определению ничего не умеет. Ему тупо не нужно ничего знать и не нужно учиться. Если только он не пенсионер ушедший с нормального предприятия.

 

Если конструктор ничего не умеет, ничего не знает и не учится, то имей ты хоть парк станков и вагон болгарок - все бестолку будет. 

А вот как раз таки ограниченные возможности предприятия и заставляют мозг шевелится, развиваться, искать пути как можно сделать то то и то то, как сконструировать так, чтобы можно было это изготовить, да ещё и массово. Тут хочешь не хочешь, а развиваться, учиться и что-то уметь придется.

Изменено 1 сентября 2022 пользователем Hitchok