Беспилотные летательные апппараты. Исследования NASA, Boeing и America

[Galant 4]

Навигационная система Беккер года так лохматого, водит тебя даже в подземных развязках, не говоря уже о районах с небоскребами...

Стояла у меня в машине..

[IBV 112]

Навигационная система Беккер

Я не про GPS.

[Художник 47]

Не понял, это откуда?

Там же по ссылочке на девайсик НС

Интегрированный режим Автономное инерциальное решение

Координаты (комплексированное решение) 6 м 300 м (5 мин. после пропадания GPS)

Путевая скорость 0,2 м/с 5 м/с (5 мин. после пропадания GPS)

Вертикальная скорость 0,25 м/с 0,3 м/с

[Galant 4]

Я не про GPS.

А там не только ГПС стоит.

Когда она отказывает- дальше вступает в работу система на гирокомпасе..

[IBV 112]

Когда она отказывает- дальше вступает в работу система на гирокомпасе..

Для самолёта гирокомпаса маловато будет.

[Художник 47]

Для самолёта гирокомпаса маловато будет.

Да вот и я про то же. Много возмущающих нелинейных процессов. Примерно в район выйти можно, но бамбирен не получится.

[Художник 47]

Однако я как бы не вижу проблемы с ГЛОНАСС/GPS, ибо эти БПЛА по определению являются диверсионным оружием мирного времени

Изначально в топике обсуждались именно боевые модели " тяжелого и бронированного ударного беспилотника для боев в городе, летающих танков BattleHog 100x и BattleHog 350x."

Ну и околотемные вопросы.

Затем обсудили эффективность и возможность использования лёгких БПЛА для атаки стационарных объектов.

Изначально как бы на боевое применение замахивались

[Художник 47]

обсуждение в части упреждающего диверсионного удара примитивными БПЛА по определённыи объектам инфраструктуры потенциального противника на стадии подготовки к воздушно-наземной операции можно и прекратить, ибо уже очевидно, что это вполне реализуемо на нынешнем техническом уровне

Согласен, только всё же напомню, что эффективность в случае наличия боеготовой ПВО низкая. Кроме того, баланс цена-эффективность невысок. Сравнив с эффективностью применения авиации, крылатых ракет (по суте БПЛА, только характеристики соответствующие) и тактических ракет (ввплоть до БРСД) легко убедится, что применение низкоскоростных примитивных БПЛА неэффективно.

Например, тот же "Пионер". Возьмём для оценки стоимость запуска такой ракетой спутника для зарубежных заказчиков - от 6 до 8.5 млн $. То есть себестоимость без разгонного блока но с боевыми блоками примерно в порядке этой суммы.

Забрасываемый вес - 3 блока по 150 Кт = 450 кТ Вероятность доставки - высокая (не менее 0,9).

Цену самолётиков озвучили 50 тыс. $ кол-во - 1000 шт. итого 50 млн. $.

Забрасываемый вес - 200 кг ТНТ * 1000 = 200 Кт. Вероятность доставки - низкая (0,2). С учётом низкой живучести лёгких апаратов, скорее всего менее 0,1. За несколько часов полёта целей всегда можно успеть поднять аэростаты заграждения, оповестить все рода войск. Полёт на высоте 1-2 км делает их идеальной мишенью для ПВО всех родов войск.

То есть массированное примененние примитивных БПЛА почти в 6 раз дороже БРСД, и 5-9 раз ниже вероятность доставки. При двухкратном превышении суммарной мощности боезарядов БРСД. Не говоря о дальности, которя у БРСД в пять раз выше, при скорости в 40 раз выше. Учитывая низкую точность доставки примитивными БПЛА, и большое время воздействия ПВО по БПЛА (до 9 часов на максимальной дальности полёта) боевая эффективность весьма сомнительна.

Напомню про ФАУ-1. Не совсем корректно конечно, у неё скорость в 10 раз выше, и мощность БЧ в 5 раз выше, чем у рассматриваемого лёгкомоторного БПЛА, но для ориентира:

Было изготовлено около 30,000 аппаратов. К 29 Марта 1945 года около 10000 было запущено по Англии; 3200 упали на её территории, из них 2419 достигли Лондона, вызвав потери в 6,184 человек убитыми и 17,981 ранеными.

Около 20 % ракет отказывали при запуске и в полёте, 25 % уничтожались английской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения.

Время полета V-1 от побережья до зоны зенитного огня составляло 5 минут, а от зоны зенитного огня до линии АЗ – 1 минуту.

Напомню, скорость снаряда в 10 раз выше рассматриваемого, ПВО примитивная, средства обнаружения то же.

Для сравнения - 2 ядерных боеприпаса по 20 Кт:

Считается, что 140 000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий; аналогичная оценка для Нагасаки составляет 74 000 человек. Эти цифры опубликованные в феврале 1946 г. штабом американской оккупационной армии в Японии не учитывают военных и умерших впоследствии от лучевой болезни.

3200 боеприпасов - 6184 убитых, 1,9 убитых на один боеприпас.

2 боеприпаса - 214 тыс убитых. 74 000 убитых на один боеприпас.

Как видно, эффективность применения примитивных БПЛА очень низкая.

[Художник 47]

Художник, в моём предыдущем посте (№154) приведена ссылка на хобби-центр, стало быть цену можно проверить.

Выше в топике IBV описал ударный девайс с реальной ценой. То - что на вашем фото - другой класс, 200 кг взрывчатки на 1000 км не выведет, в ветренную погоду не летает, навигации и автопилота нет и т.д.

А боеготовое ПВО до объявления военного положения будет ежедневно фиксировать сотни и тысячи подобных "птичек". Думаете боевая тревога со взлётом истребителей и стрельбою зениток будет объявляться по каждому факту?

На границе боевое дежурство ведётся в режиме приведения в полную БГ. "тысяч подобных птичек" на границе не летает, какие летают (например на границе с Грузией) - когда нужно, сразу сбиваются. Внутри страны то же не такой бардак с полётами и самолётами, как некоторые представляют. Попробуйте, сядьте в непонятный самолёт (да и откуда ему взятся) и взлетите в непозволенном месте в незаявленное время и летите вне воздушного коридора, увидете что с вами будет. Но предупреждаю, этакое хулиганство может обойтись слишком дорого. В лучшем случае, будут серьёзные разборки после посадки. Причём посадка может быть надолго.

Да, и ещё пара нюансов, во первых, фиксируют птичек сначала не стрельбовые РЛС, а РЛС РТВ, существует диспетчерская служба, зоны где можно легкомоторным летать, где нельзя, всё зарание согласуется, так что неопознаный девайс будет ставится на боевое сопровождение, и в случае возможной от него опасности, по нему будут отрабатывать штатные средства ПВО. Кстати, после Руста постоянно отрабатывают борьбу с легкомоторниками с помощью вертолётов. При чём, если свой нарушитель режима полётов имеет опасные габариты, летит в зоне охраняемого объекта, например того же нефтезавода, и при этом беспилотник, его точно завалят. А кто запустил, будет искать ФСБ, там уже знают, кто в данной местности беспилотник покупал, провозил или даже тайно строил ночами в погребе.

[Художник 47]

Вес приблизительно 3400 г.,

бренд:KYOSHO артикул:11216RB ЦЕНА:7 680 руб.

Теоретически, для какой-нибудь мелкой пакости террористы или придурки его могут использовать, (хотя он даже путёвую видеокамеру с батарейкой не подымет, да и камера дороже него стОит), хотя засветятся при покупке по полной, сразу на учёт, но как серьёзный диверсионный ударный БПЛА - это не серьёзно.

Так что даже придурку самолётик нужен покруче

[Художник 47]

Собственно о том и речь, что 200 кг ему и не потребуется, но даже и 5 излишне будет, а автопилот с навигатором как раз и можно поставить вместо радиокомандного блока.

И диспетчер, и ПВО конечно есть, но ведь и вертушки умудряются залетать туда, где их ни кто не ждал и никакое ПВО не догадалось, а у них ЭПР не в разы больше, но на порядки. Это уж работа прокладчика маршрута, в чистом виде.

Приведённый вами самолётик весит 3 400 грамм. О какой боевой нагрузке речь? Блок с навигатором будет стоить раз в двадцать дороже этого самолёта и тяжелее радиокомандного блока раза в два. На какое расстояние и какой стационарный обьект можно атаковать такой машинкой?

Разве что попытаться соседу фасад дома запачкать, но скорее всего промахнётесь, ветром унесёт нафиг...

А вертушки то при чём? Борт вертолёта летит по согласованному маршруту, у него радиостанция, ответчик "свой-чужой".

Вы ещё 11 сентября вспомните, только при чём БПЛА?

ЭОП не на порядки ниже, а в разы - на порядок, скорость соответствующая, манера полёта то же, потому легко идентифицируются.

[Художник 47]

Да, и ещё кстати, чтобы куда-то попасть, особенно только при помощи инерциалки, нужно знать координаты этого "куда". При чём с необходимой точностью.

птичка, что на показана на фотографии с 2 девочками ИМХО подойдёт.

Девочки подходящие, самолётик уже камеру поднимет, но птичка то не 7500 рублей стОит, а та, по ссылке, 3,4 кг - игрушка, не более.

[Galant 4]

Да, и ещё кстати, чтобы куда-то попасть, особенно только при помощи инерциалки, нужно знать координаты этого "куда". При чём с необходимой точностью.

Девочки подходящие, самолётик уже камеру поднимет, но птичка то не 7500 рублей стОит, а та, по ссылке, 3,4 кг - игрушка, не более.

Художник, ты хотьможешь представить, что эти птички тебе дают ДЛЯ ПРИМЕРА только, что просто хоть немного показать, что иммется в виду и пробить твое упрямство это не понимать..

Большая часть стоимости желтой- в красоте и копийности, что летающей гранатке нах не надо.

Вписать корпус и мотор с винтом в 7800 себестоимости, который поднимет 10 кг нагрузки - нетрудно весьма, если не парится с внешним видом.. Плюс сервы, которые в массовом порядке тоже не в магзине для хоббистов покупают..

Кстати, ты далеко не единственный в этом мнении.

Но проблема то в том, что твое понимание вопроса справедливо тогда, котгда речь идет о противостоянии странн с примерно равным потенциалом..

То есть миллион солдат против миллиона, 5000 самолетов против 5000, вертолеты там, таки поровну, или примерно одинаково и МБР поровну примерно..

так было во времена СССР примерно, о просшло с тех пор сам знаешь сколько..

сколько самотетов ПВО стоит на боевом дежурстве? Сколько лодок у нас? Сколько самолетов? Да двй Будда хоть 200 способных поднятся в воздух наберется..

А сколько у НАТО?

Неужели ты думешь, что боевые действия в случае захвата будут как-то на равных? Я сильно сомневаюсь.. ли думаешь, российская промышленность в 3 месяца сможет выдавать 200 истребителей в месяц? или 100 вертолетов? Ха-ха 3 раза!

Только дернись МБР - через час красная площадь осплавится до Урала...И ничем ты не перехватишь..

только партизанщина и останется, а партизанщина определяется использованием дешевых и простых средств вооружения..

Увы, время паритета давно ушло.. :(

[Художник 47]

Сколько лодок у нас?

У вас, у Германии? Нихрена у вас нет, ни одной АПЛ. И вот эти БПЛА атакующие, России нафиг не нужны, по причине полной непригодности к реалиям.

С Америкой ими что ли воевать? Дык их ещё туда доставить надо, что нереально.

Против Германии чтоль?

Дык во первых не собираемся, а во вторых, если что, всего две "Сатаны" с вами так разберутся, что про беспилотники навсегда забудете.

Так что дохлая это тема, пусть амеры бабки выкидывают, у них награбленных то много...

А мы развед БПЛА сделали, НИОКР провели, а дальше посмотрим

Только дернись МБР - через час красная площадь осплавится до Урала...И ничем ты не перехватишь..

только партизанщина и останется, а партизанщина определяется использованием дешевых и простых средств вооружения..

Увы, время паритета давно ушло.. :(

А мы и не дёргаемся, мы мирные люди, нам лишь бы, варвары не дёргались.

Красная площадь прикрыта А-135, так что Урал больше пострадает, если что.

А паритет пока есть де факто. Как бы варварам не хотелось обратного.

Вот и вылезли уши варварские. Уже воздух пропитан предвкушением бомбёжек России.

Беспилотниками они нас бомбить собрались, умники. Вот скоро сократят стратегическое ядерное оружие, и опять война, кровь, горе...

[Художник 47]

Это ныне не проблема, учитывая что при хороших навыках работы в сети можно попробовать раскопать спутниковые снимки практически любой нефтебазы даже без поддержки спецслужб.

Ну это рассказывайте бабушке. Надеюсь не проверять точность и актуальность фото Гугл эрч, да ещё в плоскости, без высот, мозгов то хватит?

Или вы таки дэзу для дурачков сливаете, а я вам тут мешаю? Ну тогда пардоньте, флаг всем в руки.

А сколько у НАТО?

Да фигли нам ваша ната, нам бы предателей в верхах поменьше, а ната ваша только грузинам страшная.

Чё то не помогла форма натовская грузинам-то. Ната - это жупел, фук, нету такой реальной структуры. Есть шкурные интересы трусов и стяжателей, и грызущиеся меж собой капиталистические верхушки, Ната сама меж собой воюет, типа Греция-Турция. А Франция их послала, и атомными бомбардировками и отключениями энергии дойч-германии грозит, короче гнильё шаражка, скупающая никчемное запредельно дорогущее амовское оружие, которое показло полную недееспособность как во Вьетнаме, так и в Грузии.

Кто-то конечно щаз с ближнего востока нарисуется, и начнёт живо описывать, как лихо они Саддаму Хусейну "галстук повязали". Ну что скажешь, сам придурок был, кадры оружие эксплуатировать не умели, да и оружие старьё, но самое главное, многократное численное превосходство и отсутствие поддержки народа, и союзников, так как заворовался, "лидерок", политику неправильную вёл, про народ забыл, вот за него никто и не пошёл. Да и союзнички -себе на шею врагов-соплеменничков посадили, и под них легли. Так что беспилотники ничего не решают, нафиг не нужны.

[ART 511]

Художник

скупающая никчемное запредельно дорогущее амовское оружие

Так что беспилотники ничего не решают, нафиг не нужны.

Парадокс однако получается, после Грузино Осетинского конфликта, Россия в срочном порядке решила закупить партию израильских беспилотников. Поговаривают в нашей прессе, что очень хотели закупить самые последние модификации. Вот так вот.

[Galant 4]

Кто-то конечно щаз с ближнего востока нарисуется, и начнёт живо описывать, как лихо они Саддаму Хусейну "галстук повязали". Ну что скажешь, сам придурок был, кадры оружие эксплуатировать не умели, да и оружие старьё, но самое главное, многократное численное превосходство и отсутствие поддержки народа, и союзников, так как заворовался, "лидерок", политику неправильную вёл, про народ забыл, вот за него никто и не пошёл. Да и союзнички -себе на шею врагов-соплеменничков посадили, и под них легли. Так что беспилотники ничего не решают, нафиг не нужны.

Художник, расскажи пожалуйста, что из перечисленного тобой невзможно в России ни при каких условиях ? :-)

Военные обучены по последнему слову? Оружие- прямо с заводской смазкой? Пилоты делают 200 часов в год? Или учения постоянные, маеры, и на них бензина хватает? Численное превосходство огромное, особенно с Китаем? Никто прямо не ворует и народ за Абрамовича на амбразуры пойдет? Не смеши, ок?

Дык во первых не собираемся, а во вторых, если что, всего две "Сатаны" с вами так разберутся, что про беспилотники навсегда забудете.

А они хоть взлететь то смогут? сроки то вышли, а деланы были на Украине, и запчасти там же.....

Красная площадь прикрыта А-135, так что Урал больше пострадает, если что.

Не, это уже параноя, советские поезда- самые поездатые поезда в мире :-)

Художник. ну хорош людей то смешить такой хренью,а?

Ну как прямо маленький.

Ну расскажи тогда, почему твои А-135 все от всего прикроют и защитят, а вои Сатаны и прочая мура ну прямо с вероятностью 99.99% долетят, попадут прямо в яблочко и сотрут все с лица земли, и все им это спокойно дадут сделать,а ?:)))))))

Ну в одном посте прямо- ты забываешь, что сам писал двумя фразами выше?

[Художник 47]

Парадокс однако получается, после Грузино Осетинского конфликта, Россия в срочном порядке решила закупить партию израильских беспилотников. Поговаривают в нашей прессе, что очень хотели закупить самые последние модификации. Вот так вот.

Разведывательные.

Не ударные. Разведывательные и целеуказания очень нужны. Израиль делает одни из лучших. Так что никаких парадоксов.

Уточнить координаты объекта будущей атаки вполне возможно просто предварительно воспользовавшись легковым автомобилем или даже обычным рейсовым автобусом,

Это только на неохраняемый обьект, и то придётся прям на (в) обьект залазить. Проще маячок поставить.

Никто прямо не ворует и народ за Абрамовича на амбразуры пойдет?

За Абрамовича никто воевать не пойдйт, это точно.

А они хоть взлететь то смогут? сроки то вышли, а деланы были на Украине, и запчасти там же.....

Не на Украине, а в УкрССР. Это две большие разницы.

11:44 22/12/2004

МОСКВА, РИА "Новости". С полигона в Оренбургской области в среду в 11.30 успешно осуществлен учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-20В "Воевода" (СС-18 "Сатана" по классификации НАТО).

"Произведенный пуск еще раз продемонстрировал правильность схемно-конструктивных и технических решений, заложенных при создании ракетного комплекса, оснащенного этой МБР, и его готовность к выполнению поставленных боевых задач в период продленных сроков эксплуатации. Главным результатом пуска стало практическое подтверждение основных летно-тактических характеристик ракет.

Ну расскажи тогда, почему твои А-135 все от всего прикроют и защитят

Не всё, только Москву и Рублёвку. Не от всего, только от МБР, штук двадцать, не одномоментно.

и все им это спокойно дадут сделать,а ?

Надеюсь, ума хватит не проверять, пока ракеты на БД.

[Художник 47]

отсутствие поддержки народа и союзников, так как заворовался, "лидерок", политику неправильную вёл, про народ забыл, вот за него никто и не пошёл.

Художник, расскажи пожалуйста, что из перечисленного тобой невзможно в России ни при каких условиях ? :-)

Ещё раз напомню, что с Хусейном случилось, - его повесили.

Вот видишь, даже до тебя эзоповым языком доходит, а до наших политиков пока не очень.

P.S.

Квислинга поймали, судили и расстреляли 24 октября 1945 года. Приговор суда звучал так: виновен в государственной измене и преступлениях против народа Норвегии.

[Художник 47]

Благодарю всех участников форума за общение и полезную информацию.

Всегда пожалуйста. Успехов в работе.