Беспилотные летательные апппараты. Исследования NASA, Boeing и America

[Небритый 0]

К чему пришли а? вам ребята может линейку дать померить кое что?

Я присоединился к трепу из за того что думал что здесь технари сидят.

Еще раз предлагаю обсудить технитескую сторону безпилотных аппаратов. их двигатели и структуру.

[Galant 4]

Вопрос поставил тебя в тупик?

Напоминаю- ты выразил сомнение в том, что 5-6 килограммов врывчатого вещества в маленьком автономном самолете, который запускается и падаетв заданную точку, никакого осязаемого ущерба противнику не нанесут. Ты назвал это "Удароом голубя"

Ты сказал, что практически с вероятностью 99.5% самолет будет сбит средствами ПРО.

В то же время ты заявил, что Град в состоянии обработать любую площадь так, что на ней не останется ни одного командного пункта бля беспилотников.

Но вот и вопрос- почему ты считаешь залпы Градами суперэффективным, а залпы тысячей моделей - бестолковым?

Почему-то ты упорно стараешься пропустить момент, что запускаться будут одновременно тысячи самолетиков?.

К чему пришли а? вам ребята может линейку дать померить кое что?

Я присоединился к трепу из за того что думал что здесь технари сидят.

Еще раз предлагаю обсудить технитескую сторону безпилотных аппаратов. их двигатели и структуру.

Давай лучше обсудим самоходные повозки..

Хотя вообще то там есть танк, Формула 1, Жигули и бульдозер, но плевать, да?

Так какой из беспилотников ты хотел бы обсудитьь?? Тут вариантов десятки будут!

Или ты как Художник, хочешь назвать термином БПЛА то, что видится тебе прямо сейчас, напрочь отвергая другие комбинации моторов и корпусов, как впрочем, и задач?

[Художник 47]

Далее по списку.

9. Гранатометы, например РПГ-5 и РПГ-7.

10. Заградительные аэростаты.

Мелкий лёгкий БПЛА "не крепок на рану"

Другой особенностью была высокая плотность зенитного огня, одновременно ведущегося всем комплексом имеющегося у противника вооружения по одной цели: стрелковым оружием, крупнокалиберными пулеметами, зенитными пушками и гранатометами. Ни один сбитый или поврежденный, но дошедший до своей базы вертолет, не имел пробоин только от одного средства ПВО.

Потом, вы что думаете, вот так вот всегда солнце, и везде пустыня, и на оптике дистанционно летать можно?

Даже бомбить не получится.

Немалую сложность в работу российской авиации вносили метеоусловия. За весь декабрь было

всего два дня с ясной солнечной погодой. Это существенно затрудняло применение высокоточного оружия с телевизионным и лазерным наведением. Поэтому, по словам П. С. Дейнекина, ВВС были вынуждены ввести в бой фронтовые бомбардировщики Су-24М. Действуя днем и ночью, они наносили бомбовые удары вне видимости земли, по радиолокационным ориентирам.

21 декабря российская ПВО после почти трехлетнего перерыва восстановила полный контроль над воздушным пространством Чечни. С этого дня самолеты ДРЛО А-50, постоянно находящиеся в воздухе, создали в зоне конфликта и на прилегающих к ней территориях сплошное радиолокационное поле.

[Galant 4]

Далее по списку.

9. Гранатометы, например РПГ-5 и РПГ-7.

10. Заградительные аэростаты.

Мелкий лёгкий БПЛА "не крепок на рану"

Может и некрепок, когда один...

Я не зря привел Град..

Выстрел Града тоже не Бог весть какое сильное оружие..

Но вот только одним выстрелом там никто не стреляет..

А будет скорее всего, что уже "все патроны кончились, больше нет гранат", а самолетики на головы все летят и летят..

[IBV 112]

Художник,

я даже соглашусь на то, что их можно сбить из охотничьего ружья. Но как все вышеприведённые системы вооружения будут их обнаруживать?

При низком полёте - ДШК, стрелковое оружие.

Что, вот все наземные войска будут сидеть и ждать когда он мимо них полетит? И хотел бы я увидеть того солдатика, который в состоянии с автомата снять летящий на высоте 50 м со скоростью пусть даже 100км/час самолётик. В ВОВ много самолётов с автомата сбили?

[IBV 112]

Еще раз предлагаю обсудить технитескую сторону безпилотных аппаратов. их двигатели и структуру.

Будем считать, что идёт обсуждение ТЗ на постройку БПЛА.

[Galant 4]

Будем считать, что идёт обсуждение ТЗ на постройку БПЛА.

На это все и закончится, "ибо разошись пути их......."

[Художник 47]

В то же время ты заявил, что Град в состоянии обработать любую площадь так, что на ней не останется ни одного командного пункта бля беспилотников.

Но вот и вопрос- почему ты считаешь залпы Градами суперэффективным, а залпы тысячей моделей - бестолковым?

Почему-то ты упорно стараешься пропустить момент, что запускаться будут одновременно тысячи самолетиков?.

Я не заявлял, что "любую площадь", обрабатывается только та, "где сидит фазан"

Насчёт "тысяч самолётиков" - а у кого они есть? У США сколько "Предаторов" за 4,5 лямов штучка? То то.

И как они полетят на объект, например, заглубленный подземный КП, - стаей, или с разных точек?

Уже писал, тысяча радиоточек в эфире забьют друг дружку прежде, чем их забьёт РЭБ.

Так, для информации:

122-миллиметровый неуправляемый реактивный снаряд 9М521 с осколочно-фугасной головной частью повышенного могущества, Масса головной части 21 кг

Дальность стрельбы, км до 40

122-миллиметровый неуправляемый реактивный снаряд 9М519 для КВ и УКВ-радиопомех

Предназначен для создания помех КВ и УКВ-диапазонов радиосвязи с целью дезорганизации системы управления противника в тактическом звене путем подавления линий радиосвязи, пунктов управления войсками и оружием, наземных пунктов обработки информации.

Комплект 9М519, состоящий из 8 снарядов с одинаковыми габаритно-массовыми и динамическими характеристиками подавляетрадиосредства, работающие в диапазоне частот от 1,5 до 120 МГц.

122-миллиметровый неуправляемый реактивный снаряд 9М217 с самоприцеливающимися боевыми элементами

Масса головной части, кг 25

Дальность стрельбы, км до 30

Количество СПБЭ, шт 2

Как только какой продвинутый компьютерщик в районе боевых действий свой джойстик включит, сразу ему такие штучки прилетят, и задницу надерут.

К Дудаеву Точка-У прилетела.

Ещё есть "Смерч", "Ураган" и фронтовая авиация.

На это все и закончится, "ибо разошись пути их......."

Я ж изначально ПВОшник.

Сам не летаю, и другим не дам

Если серьёзно, БПЛА - классная штучка, но не как атакующее средство. Разведка - это да.

[Galant 4]

Похоже, ты выбрал стратегию дискуссии, которая в народе зовется "врубить дурака".

Пишу еще раз , просьба прочитать ВНИМАТЕЛЬНО!!

В подвале Дома Пионеров из штампованных заготовок клеится 10000 моделей с размахом 1.20-1.80.

На нее ставится дешевейший мотор от мотокосилки и горючего на 1-2-3 часа полета.

Ставятся мозги, которые не излучают в эфир по буквам разборчиво Николай-Иван-Харитон-Ульяна-Яков, то биш, ничего...

Но у них есть чим ГПС- Глонасс, дешевый гирокомпас, таймер, альтиметр, ну и все...

Сервы само собой..

А, еще интерфейс для прошивки координаты цели и траектории до нее, если это не прямая..

В фюзеляж засовывается граната сколько надо по весу и взрыватель.

Все!

В час Х всем 1000 самолетов зашивают координаты цели, 50 примитивных резиновых катапульт из глубокого тыла запускают все тысячу моделей с разных точек. Время запуска подгадывается так, чтбы они пришли к цели с разны направлений, с разных эшелонов, 1000-3000 метров но одновременно..

При проходе модели над районом отстреливаются концы крыльем и серва доводит модель с пикирования в цель..

Что ты как ПВОшник будешь делать?

Сказки о том, что нет 4ю5 лимона на самолет не канают..

[Художник 47]

Художник,

я даже соглашусь на то, что их можно сбить из охотничьего ружья. Но как все вышеприведённые системы вооружения будут их обнаруживать?

Цитата

При низком полёте - ДШК, стрелковое оружие.

Что, вот все наземные войска будут сидеть и ждать когда он мимо них полетит? И хотел бы я увидеть того солдатика, который в состоянии с автомата снять летящий на высоте 50 м со скоростью пусть даже 100км/час самолётик. В ВОВ много самолётов с автомата сбили?

Обнаружить жужжащую над башкой в 100 м штуку, не может разве что слепоглухонемой. По лазеру ссылочку мою посмотрите. Радиолокацию ещё никто не отменял, как и пеленг радиопередатчиков.

Самолётов стрелковым оружием сбили много, вертолётов то же. Во вьетнаме заградительным огнём и спец фугасами посбивали сотни РЕАКТИВНЫХ современных самолётов и даже с бронированием.

А будет скорее всего, что уже "все патроны кончились, больше нет гранат", а самолетики на головы все летят и летят..

Ага, за 4,5 ляма каждый

И в условиях работы РЭБ, несмотря на лазеры, заградительные аэростаты, в ветер, дождь, туман, и когда бензина нет

Будем считать, что идёт обсуждение ТЗ на постройку БПЛА.

Запросто, по системам наблюдения и управления могу пять копеек вставить.

Теперь твоё слово,

1. ты какой минимальный диаметр и длинну ТРД назовёшь реальными?

2. как потребуешь размещать воздухозаборники и какую долю площади сечения двигателя позволишь закрыть элементами головных отсеков?

1. Какую систему видеонаблюдения собираешься использовать?

2. Хотя бы основные параметры ПО управления.

3. Элементная база, электромагнитная совместимость, мощность передатчика.

4. Диапазон частот.

5. Параметры автономности.

Так, для затравки. Теперь твоё слово, ...

[Galant 4]

Ага, за 4,5 ляма каждый

Читаем еще раз выше.

САМЫМ ДОРОГИМ ЭЛЕМЕНТОМ В НЕМ БУДЕТ ВЗРЫВАТЕЛЬ :-)

ВТОРЫМ- СПАЯННЫЕ В КИТАЕ МОЗГИ НА АТ2313

Все остальное0 бесплатный труд пионеров и врагов народа на валке деревьев для фанеры...

На все про все баксов 200-300 себестоимости...

[Художник 47]

Похоже, ты выбрал стратегию дискуссии, которая в народе зовется "врубить дурака".

А по моему кто то мозги включить не хочет.

Тышшы.. тьма, кашмар! Напугал бабу членом

ПВО СССР рассчитывалось на атаку ТЫСЯЧ крылатых ракет и различных высокоманёвренных сверхзвуковых целей в широком диапазоне высот и скоростей…

Во первых, цель 80 км /ч, высоты 200 -2000, живучесть нулевая, на погоду никакая, слепая, не противодействует, неманеврирует, GPS заглушил, и ей хана – это не противник. Домыслы типа наведения по координатам – это фигня.

На какие СТАЦИОНАРНЫЕ объекты нападать с 5 кг ВВ собрались?

Из какого нафиг «глубокого тыла»?

Уж не из Германии ли по Московскому Кремлю?

А МБР «Пионер» в ответку не хотите?

Дальность то скока? Ветровая нагрузка?

На одном GPS лететь собрались? ТОЧНОСТЬ какА?

По высоте тоже, особенно интересно, на какой высоте лететь собрались и скоко спутников одномоментно видите?

Какой GPS то, гражданский, или Бундесверовскей, по 10 000 евров за приёмничеГ?

Град, молнии, дожди, туманы, радиопомехи?

Кто финансирует, Бундесвер?

Скока денег?

Плотность боевых порядков?

А вот теперь представьте, что такое 1000 * 5? С одной стороны, это фигня, десять полутонновых бомб. Разрушений никаких серьёзных, учитывая что ОДНОМОМЕНТНО ну никак все сниперы взорваться в одной точке не могут, взрывы распределённые, что просто фигня фигнёй, один дом не разрушат.

С другой стороны, если это пионеры-тельмановцы немецкие побаловаться решили, 5000 детонаторов и 5 тонн ВВ спецслужбы мимо носа не пропустят. И одномоментно 100 тонн (или скока, учитывая дальность?) авиатехники незаметно никто к границам не подвезёт. И без противодействия через Польшу, Украину, Белоруссию и Россию они не пролетят.

Далее, какая всё же ДАЛЬНОСТЬ у сего девайса, и каков его вес? Но примерно понятно, так что авиации ПВО даже стрелять не придётся, поперёк строя на дозвуке прошёл, все от струи и попадали. Вертолёт к земле прижмёт, потоком от лопастей просто всех этих «голубей» в труху разметелит.

Короче, несерьёзно это.

На все про все баксов 200-300 себестоимости...

Скока скока приводок в дойч-германии стОит?

А нормо час?

Вес то какой у девайса? Мож и движок из фанеры?

Во, совет моделистам-БПЛашникам-тельманавцам.

Делайте движок из резинки от трусов. Помню в детстве модель клеил, внутри жгут из "венгерской" резинки натягивал, потом пропеллер крутишь против часовой долго, и полетели...

А чё, технология "стэлс". "Венгерка" то радиопрозрачная

[IBV 112]

Да, прикольно конечно... Поржал...

Только странное ощущение возникает, когда вас почитаешь, Художник.

Прям получается , что такое ПВО у России (и других военно-развитых стран), что не только самолёты военные границу не пересекут, а прям птиц перелётных ПВОшники по кличкам знают!

На замке граница воздушная!!!

Я понимаю - с детства к службе в ПВО готовились (самолёт на резинке поди с рогатки сбивать пытались?), опять же корпоротивная гордость... Но вот слабо верится, что всё так дивно обстоит. Кстати, те бестолковые парни, которые самолёты на вооружение ставят, они знают какой бесполезняк они затевают на деньги налогоплательщиков?

Тут корейцы северные взорвали чегой-то, запустили какие-то ракетки пустяковые. Не в курсе чего так весь мир всполошился? Ведь судя по вашим рассказам, наши или американцы эти ракеты прям на взлёте могут "погасить". Чего тогда волнуются все?

Наверное не так всё на практике весело, а?

[Художник 47]

просьба прочитать ВНИМАТЕЛЬНО!!

А, во да, некоторые подробности увидел, когда уже пост обновился.

горючего на 1-2-3 часа полета.

Ага, то есть вы из Германии всё таки Польшу фигачить собрались. Или Чехию. Ну это уже радует. До радара то долетят?

Хотя толку то, окошко директору разобьют, максимум...

Ставятся мозги, которые не излучают в эфир по буквам разборчиво Николай-Иван-Харитон-Ульяна-Яков, то биш, ничего...

Но у них есть чим ГПС- Глонасс, дешевый гирокомпас, таймер, альтиметр, ну и все...

Угу, кого бомбить то собрался? Галилею свою сначала сделай. А то бомбилка не выросла. Русских бомбить - ГЛОНАСС выключат, амерские базы - GPS выключат. Или поляки РЭБ включат, и хана навигации. По любому рогом в землю. Хоть 10 000, хоть 100 000, усе попадают, и если в глубине тыла пускать собрался (благо просторы Германии позволяют), попадают на твоей же границе.

Резинку лучше по назначению использовать, пока своей спутниковой группировки нету.

P.S. Мозгов то китайских хватит разобраться куда рулить по GPS/ГЛОНАСС, когда они противоположные значения показывать начнут?

А ну как тебе же и на башку все эти твои самолётики посыпятся?

[Художник 47]

В части мини БПЛА с 5 кг вещества полезной нагрузки.

Есть в современной инфраструктуре такие цели которым сей "воробушек" будет страшен, и даже очень не мало таковых.

Всё правильно, НО имеются в виду разные цели и разные принципы наведения.

Вы совершенно справедливо пишете о точечных тактических целях в реальном времени.

А аппоненты пишут о статических эфемерных целях с непонятными статическими координатами.

Ну ещё не дошло до них, что БПЛА только и интересен в реал тайме с передачей данных на КП.

Разбомбить стационарный заглубленный бункер, посредством БПЛА с БЧ в 5 кг, это смешно.

"воробышков" скорее всего просто не воспримут всерьёз

Ну это вы чеченцам, осетинам и арабам расскажите. Да и сербам, кстати.

Прям получается , что такое ПВО у России (и других военно-развитых стран), что не только самолёты военные границу не пересекут, а прям птиц перелётных ПВОшники по кличкам знают!

На замке граница воздушная!!!

В двух словах. Во первых, ПВО у всех разная. Кстати, у США не лучшая. Тем не менее, давно кто-то военный беспрепятственно границу России пересекал?

Вспомнили?

Давно. Пауэрс в 1961. Завалили на раз как раз к параду. Больше не борзели.

Гражданских посылали. Сбили парочку. Жертвы были. Некрасиво? - Конечно, но всё на совести США.

Насчёт птиц на границе. ПВОшники не знают, а РТВшники точно всех знают!

Но вот слабо верится, что всё так дивно обстоит. Кстати, те бестолковые парни, которые самолёты на вооружение ставят, они знают какой бесполезняк они затевают на деньги налогоплательщиков?

Кто сказал, что бесполезняк?

Во первых, многое решает мастерство и численное превосходство.

Во вторых, ПВО тоже подавляется. Кто победитель в вечном споре брони и снаряда, напомнить?

Да вон, последний пример, грозным горным орлам не помогли даже грузные украинские гризли, амовский GPS и натовская форма.

В третьих, есть потери приемлемые и неприемлемые, уже писал.

Америскоты никогда не нападут, если будут уверены в неприемлемости своих потерь.

Почитайте про Вьетнам.

Тут корейцы северные взорвали чегой-то, запустили какие-то ракетки пустяковые. Не в курсе чего так весь мир всполошился? Ведь судя по вашим рассказам, наши или американцы эти ракеты прям на взлёте могут "погасить". Чего тогда волнуются все?

А вот это уже совсем другая тема. И совсем другой уровень.

Galant тут опечатку допускал, вместо ПВО - ПРО забахал.

А это несколько разные вещи. Точнее совсем разные.

Тут немного не в тему, но подытоживая экскурс, реальной системы ПРО, особенно против массированного обстрела МБР в настоящее время не существует.

Посему в мире живём, и дай нам всем Бог мирного неба над головами наших детей.

А учитывая ментал, оно просто так не случается, вот и приходится соответствовать.

[Художник 47]

Врядли сделанная из радиопрозрачнык материалов летающая машинка с размахом крыльев менее 2 м вызовет очень уж сильное безпокойство у операторов радара постоянного дежурства, особенно если она будет запущена из глубины своей территории. Оснащения же альтиметром, полноценной инерциалкой на МЭМС и мини ВКС на основе ширпотребовской електроники вполне достаточно что бы не промахнуться хотя бы по группе рядом расположенных цистерн суммарными размерами порядка 50 х 80 метров и более. К тому же, ИМХО локальную навигационную систему тоже можно реализовать средствами партизанскими и не так уж это будет и дорого.

В мирное время да, такой терроризм возможен. Но лечится он контролем МВД и ФСБ кружков пионЭров-тельмановцев. В боевой плоскости рассматривать ударные БПЛА серьёзно как то рука не поднимается. Дополнительное средство для спец. операций - да, неплохо, но дороговато и чревато...

А так, фактов полно, пару лет назад на лужайке перед Белым домом в Вашингтоне легкомоторный самолёт приземлился. После этого там пост ПВО с ПЗРК и пулемётом поставили.

А по поводу БПЛА тоже вопрос Художнику - кто для них кроме Шилки может быть реальным киллером? Кстати, в местах с лесами, высоким рельефом и при действиях над городом Шилка не катит.

В Грозном предотвращен теракт

На крыше одного из домов обнаружили переносной зенитно-ракетный комплекс "Стрела".

<noindex>http://img-2008-04.photosight.ru/30/2656540.jpg</noindex>

Продолжая тему:

Девочка "Панцирь"

Что, вот все наземные войска будут сидеть и ждать когда он мимо них полетит? И хотел бы я увидеть того солдатика, который в состоянии с автомата снять летящий на высоте 50 м со скоростью пусть даже 100км/час самолётик.

<noindex>http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars...afgh-kamaz1.jpg</noindex>

<noindex>http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zak_zu-23.html</noindex>

<noindex>http://www.russianchicago.com/common/arc/story.php/194187</noindex>

Какие нафиг "летающие танки" за 4 ляма против "Тунгуски"?

P.S. Патронов хватит на всех пепелацев

Количество изображений в сообщении превышает норму допустимого

[Художник 47]

Терминаторы Нудельмана.

IBV,

То что, зенитки ставили на крыши домов, это все знают. А над джунглями Вьетнама наваляли этих самолётов немеряно.

во время войны во Вьетнаме, местный охотник сбил низко летящий над джунглями вертолёт. Ввсадил в шею пилота стрелу из лука через открытое окно кабины.

Причём не только из лука

Ну-ка, что за перемена?

То не шутки - бой идет!

Встал один и бьет с колена,

Из винтовки в самолет.

Бой неравный, бой короткий,

Самолет чужой, с крестом,

Покачнулся, точно лодка,

Зачерпнувшая бортом.

Накренясь, пошел по кругу,

Кувыркается над лугом, -

Не задерживай - давай,

В землю штопором въезжай!

Не промедливши с ответом,

Парень сдачу подает:

- Не горюй, у немца этот -

Не последний самолет...

[Художник 47]

И кстати, для пионеров-тельмановцев, собравшихся тышши БПЛА пускать, напомню, что МБР навроде "Пионера" прилетит к ним ещё до того, как БПЛА полпути отмахают.

РСД-10 "Пионер":

[IBV 112]

А аппоненты пишут о статических эфемерных целях с непонятными статическими координатами.

Ну ещё не дошло до них, что БПЛА только и интересен в реал тайме с передачей данных на КП.

Всё понятно. Вся перепалка только из-за того, что АБСОЛЮТНО разное внутреннее понимание темы. Как бы паралельное обсуждение получается.

Поясню свою позицию:

1. Ни разу не сомневаюсь, что для решения стратегических задач и уничтожения больших и хорошо укреплённых объектов лёгкие БПЛА не подходят.

2. Согласен со Странником в том, что уничтожение некоторых гражданских объектов может привести к результатам, сравнимых с применением ОМП. А если такие удары будут поставлены на поток, то у противника головняк серьёзный будет.

3. Под лёгкими БПЛА подразумеваю примерно то же самое, что написал Странник:

Врядли сделанная из радиопрозрачнык материалов летающая машинка с размахом крыльев менее 2 м вызовет очень уж сильное безпокойство у операторов радара постоянного дежурства, особенно если она будет запущена из глубины своей территории. Оснащения же альтиметром, полноценной инерциалкой на МЭМС и мини ВКС на основе ширпотребовской електроники вполне достаточно что бы не промахнуться хотя бы по группе рядом расположенных цистерн суммарными размерами порядка 50 х 80 метров и более. К тому же, ИМХО локальную навигационную систему тоже можно реализовать средствами партизанскими и не так уж это будет и дорого.

Добавлю: быстрая в разборке-сборке (для транспортировки) и простая для запуска. Полёт автономный, БЕЗ РАДИООБМЕНА.

И ещё - мне кажется, что у такие аппаратики могли бы очень серьёзно мешать жить противнику. И единственная проблема в их создании - это написать УМНЫЙ софт, который будет выпполнять полётное задание.

[Художник 47]

БЕЗ РАДИООБМЕНА.

То бишь, и без ЖиПиЭса.

Ага, и без видеонаблюдения.

<noindex>http://www.kbtochmash.ru/products/products_5.html</noindex>

Вес, дальность, всепогодность?

И на какой объект сию слепоглухую птичку натравливать?