Беспилотные летательные апппараты. Исследования NASA, Boeing и America

[IBV 112]

Художник

Вопрос не в том сколько их сбили. Никто не спорит, что их можно сбивать.

Если уж и оценивать, то по соотношению (кол-во успешных вылетов)/(сбитые).

Нам официально передан документ миссии наблюдателей ООН об инциденте 20 апреля, в котором однозначно и четко говорится, что наш беспилотный самолет был сбит российским военным самолетом

Чем вы всё время грозитесь их сбивать? Одной короткой очередью из "Шилки"?

То, что их сбивали - никто не сомнивается. Сомневаются (лично я вот к примеру), что всё происходило так гладко, как вы обещаете.

Это пишет человек, реально пытающийся накропать чёрный пиарчик про российскую армию.

А вы его лично знаете, да? Человек то явно из спецназа, а туда непроверенные не попадают. В офицеры тем более.

До 60 НАТОвских БПЛА были сбиты над Югославией.

За какое время?

[Художник 47]

0. Ну так это... Орбитер за столько купили, то это не значит, что он столько стоит.... я прямо более чем уверен, что там накрутки порядковые. Так что не обольщайтесь.

Накрутки в разы, но не порядковые. Боевой беспилотник сильно отличается от игрушек, про которые пишет AKLion.

1. Разговор был за ракету из "Тунгуски", вы ее уже сейчас подменили "очередю из Шилки", которая работает дай бог на 1.5-2км по наклонной - на такое расстояние никакой Орбитер в здравом уме к вам не прилетит - ему не нужно так близко.

Разговор изначально был про атакующий "летающий танк" для боёв в городе от Боинга. А близко не близко, всяко бывает, тем паче на передовой.

Ракета уже куда дороже (1), сама же ЗСУ еще дороже (2) и если вы ее демаскируете заради сбития БПЛА, то за это вам спасибо скажет только его же, БПЛАшный пользователь.

У ЗСУ служба такая, потому и на бронированной базе.

Снаряд "Град" тоже не сам в нужном месте материализуется, а требует немало дорогих и опасных мероприятий по запуску. Да что я вам рассказываю - сами все знаете, просто вот приперло вам подоказывать, что БПЛА - игрушки, вот вы и накидываете аргументов.

Как только с командного пункта радиосигнал пойдёт - сразу у него на голове снаряд "Града" иле ещё какая штука и материализуется. Аргументы привожу для того, чтобы понятно было, что не всё так просто, как некоторым хочется видеть.

А эффективно бороться с БПЛА можно и должно, и этому нужно уделять повышенное внимание, потому как действительно наблюдается тенденция увеличения возможностей и снижения цен на БПЛА.

Да нихрена при плотном РЭБ не работаем, ни БПЛА, ни самолеты, ни, подозреваю, Тунгуски с их радиокомендным наведением.

Самолёту действительно тяжко, а вот "Тунгуска" вполне работает. Но дело даже не в этом, БПЛА достаточно подавить GPS, и всё, эта игрушка становится бесполезной.

Ставили НАТОвцы опыты на меневрах - при активном использовании РЭБ потеряли чуть не эскадрилью на одних посадках, когда РЭБ работала. Больше так не маневрировали.

Это да

Так что опять мимо кассы - устойчивость к РЭБ у БПЛА м.б. и невысока, но никак не критично ниже, чем в среднем по больнице.

Почему же мимо, просто показывает возможную уязвимость и неэффективность.

Отсюда вывод - дешевых средств борьбы с БПЛА нет, скорее всего придктся строить перехватчики типа "Перегрина" (кстати, Странник "Перегрин" вам бы понравился - себестоимость - 5000юсд, форсажный двигатель - турбина от наддува грузовика), да и сами БПЛА - тоже.

Да ладно уж, прям "оружие возмездия"

Во первых, не так уж БПЛА и эффективны в реале. Туман, дождь, ветер, дым и всё, эффективность ниже плинтуса.

БПЛА вещь хорошая и нужная, но переоценивать его не стоит.

Самое дешёвое - это его оптику лазером ослепить. Такие приборы есть, и на вооружении есть. Выстрел "Иглы" стоит в разы меньше "5000юсд". И ещё есть ПЗРК дешевле "Стингера"

Невысокая стоимость (примерно половина стоимости ПЗРК "Стингер") - также существенный фактор, влияющий на решение о закупке. Обычно RBS-70 используется совместно с "классическими" ПЗРК, такими как "Стингер", "Игла", "Стрела-2" или "Джавелин", играя роль переносного комплекса малой дальности.

Опять же учтите, что себестоимость это не цена, и наляпать ПЗРК можно ещё больше, чем БПЛА. Электронные пушки, которые вырубят электронику БПЛА уже на подходе. Машинки с лазерами скоро на вооружение встанут. И башенки пулемётные могут по беспилотникам стрелять а мелкие ЛА на малой высоте вертолёт к земле прижмёт забесплатно.

29 января 2009,

Корпорация Boeing заявила об успешном применении лазерного оружия против воздушной цели, в условиях, которые были близки к боевым.

В ходе испытаний, проведенных на этой неделе на ракетно-артиллеристском полигоне в Нью-Мексико, экипаж боевой машины Avenger с помощью штатных средств обнаружил и взял на сопровождение три беспилотных летательных аппарата, после чего поразил один из них лазерным выстрелом.

К достоинствам лазерного оружия он относит его скрытность, поскольку в момент выстрела установка не демаскирует себя вспышкой или следом от выхлопа ракетного двигателя. Это позволяет располагать замаскированную установку вблизи боевых порядков противника без риска ее обнаружения.

Ранее, в 2007 году Boeing испытал свою установку в качестве дистанционной системы разминирования: для уничтожения неразорвавшихся снарядов и самодельных взрывных устройств. При этом были поражены так же пять беспилотных летательных аппаратов, расположенных на земле.

[MFS 248]

Выстрел "Стрелы" стоит в разы меньше "5000юсд". И ещё есть ПЗРК дешевле "Стингера"

"Стрела"/"Игла" его сбивает? Есть подтвержденные данные, что это удалось кому-то?

У ЗСУ служба такая, потому и на бронированной базе.

На легкобронированной, ага. Но подставлять ее заради сбития дешевой игрушки... стоимость средства борьбы должна быть сопоставимой.

И башенки пулемётные могут по беспилотникам стрелять

Стрелять могут, на счет сбивать - открыт вопрос...

[IBV 112]

Опять же учтите, что себестоимость это не цена, и наляпать ПЗРК можно ещё больше, чем БПЛА. Электронные пушки, которые вырубят электронику БПЛА уже на подходе. Машинки с лазерами скоро на вооружение встанут. И башенки пулемётные могут по беспилотникам стрелять а мелкие ЛА на малой высоте вертолёт к земле прижмёт забесплатно.

Вас послушать, Художник, так на каждые 1000 метров линии фронта и электронные пушки, и лазеры и "Тунгуски",.... В жизни ведь всё не так.

А вертолёт, кстати, летает со скоростью 270 км/час. Так что никого никуда он не прижмёт.

[Художник 47]

Чем вы всё время грозитесь их сбивать? Одной короткой очередью из "Шилки"?

Ничего не грожу, привожу примеры реального боевого применения ПВО по БПЛА и полигонных провалов на испытаниях систем включающих БПЛА.

И ещё напоминаю, что в Грузии командные пункты, в том числе беспилотников, были подавлены очень быстро. ПТРК, РСЗО и авиационные ПРЛР, знаете ли штука серьёзная.

То, что их сбивали - никто не сомнивается. Сомневаются (лично я вот к примеру), что всё происходило так гладко, как вы обещаете.

Думаю тоже, что не гладко, поэтому следует больше внимания уделить вопросам борьбы с беспилотниками и центрами их управления.

Особенно стоит уделить внимание головкам самонаведения на радиосигнал БПЛА, в том числе для артиллерийских снарядов.

А вы его лично знаете, да? Человек то явно из спецназа

Просто по тексту видно. А почему он "из спецназа". Кстати, а что, спецназ не учат из ПЗРК стрелять? Там инструкция по сложноти как на пользование телефоном. А бла-бла про ящик коньяка, это баян

За какое время?

Порядка двух месяцев. Цифры разные, от 11 шт до 60 шт. Интенсивность сбития высокая в первое время боёв.

[IBV 112]

Художник

А почему он "из спецназа".

Внимательно читаем текст:

К сожалению, я не настолько широкий специалист, чтобы разбираться и в своем деле и в ПВО.

Т.е. он не из ПВО

В августе 2008 г у меня была задача добыть такой маленький БПЛА.

Кому могут дать такое задание?

Подошел к делу очень серьезно: сходил к ПВО-шнкам и к командиру пехотного полка.

Как мы уже выяснили - он не из ПВО. Теперь ясно, что и не из пехоты.

Снайпера пробовали не только пехотные, но и наши. (с крупнокалиберными винтовками)

Почти готовый ответ.

По вот этим фразам можно сделать вывод - спецназ.

[Художник 47]

Вас послушать, Художник, так на каждые 1000 метров линии фронта и электронные пушки, и лазеры и "Тунгуски",.... В жизни ведь всё не так.

А вас послушать, так у противника на каждые 500 м БПЛА "Предатор" за 10 000 000 $

В жизни "Тунгусски" да "Шилки" в Осетии своих 3 самолёта сбили. И беспилотников грузинских наваляли. Ствольное ПВО никто не отменял, и давилки GPS весьма недороги.

А если вояки нихрена из ПЗРК стрелять не умеют, то если им задницу БПЛА надерут, то правильно сделают.

А вертолёт, кстати, летает со скоростью 270 км/час. Так что никого никуда он не прижмёт.

БПЛА разные бывают.

[IBV 112]

Художник

Всё ясно. Задачку подгоняем под ответ.

А вас послушать, так у противника на каждые 500 м БПЛА "Предатор" за 10 000 000 $

БПЛА разные бывают.

[Художник 47]

Художник

Всё ясно. Задачку подгоняем под ответ.

Разные задачи - разные ответы.

Ясень пень по мелкому батальонному БПЛА никто ракетой С-200 стрелять не будет.

[MFS 248]

Разные задачи - разные ответы. Ясень пень по мелкому батальонному БПЛА никто ракетой С-200 стрелять не будет.

А чем будут-то?

[Художник 47]

А чем будут-то?

Чем БУДУТ в смысле в будущем, или чем абхазы стреляли?

Чем будут уже вроде большой список привёл, вот ещё боеприпасы:

Основной вид радиоэлектронной борьбы — подавление радиоэлектронных средств (РЭС) противника. Его основным преимуществом по сравнению с огневым поражением является практически мгновенное воздействие одновременно на несколько объектов на большой дальности и возможность быстрого перенацеливания. Однако противник может нейтрализовать его эффект, маневрируя частотами собственных РЭС или уничтожив носитель станций помех, если энергетический потенциал постановщика невелик. Если же излучение достаточно мощное, оно мгновенно наводит в электронных цепях такие токи, что РЭС противника выходит из строя.

<noindex>http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html</noindex>

[Galant 4]

Это мы уже проходили. Такие дискуссии никогда не будут продуктивными, потому что нет опредений, что же мы понимаем под БПЛА.

Каждый понимает это по-разному, плюс возможность некоторого сдвига понимания в зависимости от степени прижимания оппонентом.

Поэтому для начала вопрос- А о чем мы спорим?

Что мы понимаем под БПЛА?

Управляемый разведчик?

Радиоуправляемый автомат Калашникова?

Летающую гранату?

Третий вообще понимает пилотируемый штурмовик :)

И десятки других вариации...

Может отсюда начнем?

[Художник 47]

Кстати, SAS_17 упоминал дробовые снаряды с дистанционным подрывом, и я примеры таких систем приводил, в теме <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=20...0&start=880</noindex> вот против мелких БПЛА они пожалуй эффективны.

Это мы уже проходили. Такие дискуссии никогда не будут продуктивными, потому что нет опредений, что же мы понимаем под БПЛА.

Совершенно верно. Поэтому я например писал довольно обобщённо.

Большой ударный БПЛА никак не дешёвый, а маленький никак не ударный. У всех беспилотников есть общие свойства и определённые уязвимые места. Об этом и писано.

[Galant 4]

Большой ударный БПЛА никак не дешёвый, а маленький никак не ударный. У всех беспилотников есть общие свойства и определённые уязвимые места. Об этом и писано.

И это тоже не факт! как, впрочем, и любые другие исключения!

Возвращаемый или невозвращаемый, например..

Это уже 2 совершенно разных класса машин!

[skralex 1]

Художник

Вопрос не в том сколько их сбили. Никто не спорит, что их можно сбивать.

Если уж и оценивать, то по соотношению (кол-во успешных вылетов)/(сбитые).

Чем вы всё время грозитесь их сбивать? Одной короткой очередью из "Шилки"?

То, что их сбивали - никто не сомнивается. Сомневаются (лично я вот к примеру), что всё происходило так гладко, как вы обещаете.

А вы его лично знаете, да? Человек то явно из спецназа, а туда непроверенные не попадают. В офицеры тем более.

За какое время?

Вы правы, человек из армейской разведки, воюет не первый год, сейчас в Ю.О. и его нельзя заподозрить в необъективности, хотя бы потому, что он там, а мы здесь. И задачу эту, научиться сбивать именно малой "кровью" перед ни поставило командование, а не полупьяный прапор от безделья.

[Художник 47]

Вы правы, человек из армейской разведки. ... И задачу эту, научиться сбивать именно малой "кровью" перед ни поставило командование, а не полупьяный прапор от безделья.

Армейской разведке ставят задачи сбивать беспилотники? А ПВОшники смеются и курят в сторонке?

Ну заливают! :[/\/\/\/\/\/\/\]:

[Galant 4]

То, что БПЛА сбиваются самолетом - никто не спорит. Но гонять тяжелый истребитель, подставляя его под удар ПВО заради беспилотника - это бред, знаете ли. Их тупо не хватит.

И половину из этих самолетов тупо сожгут еще на аэродромах в первые часы..

[Osiris 1]

Американцы создают робота-орнитоптера для оборонного ведомства.

Суперминиатюрный шпион. Его вес около 10 грамм, а скорость до 10м/сек. При это сам практически не производит шума.

Взлетает и садится на любой поверхности.

Первый экземпляр смотрим <noindex>тут</noindex>

Можно только представить как она летает внутри здания когда нет никого

или в ночи порхает по армейской базе. И передает какой часовой уже дрыхнет, где движуха какая, а где бухают.

Птичка совершенствуется. Ее боевое применение впереди.

Помните "трансформеров"? Самый маленький десептикон был и самым эффективным.

[Художник 47]

РИА “Новости” приводит слова неназванного офицера с противолодочного корабля Ейск: за последнее время беспилотные летательные аппараты Грузии проявляют повышенное внимание к группировки российского флота, ведущего патрулирование морских границ Абхазии. По словам моряка уже пять таких аппаратов сбил “Ейск”.

На беспилотных аппаратах стоит оборудование оперативной съемки и документирования, а также современное оборудование РЭРБ (Радиоэлектронной разведки и борьбы). Особое внимание специалистов вызвано наличием сканеров широкого спектра, которые позволяют противнику внедрятся - и при наличии опыта - использовать в своих целях информацию, которая передается и принимается кораблями РФ. Важно, что не смотря на то что, потери грузинской стороны составили уже пять аппаратов они не прекращают попыток сближения с кораблем. Вероятно, то, что хотят выяснить грузины - а точнее США - стоит этих потерь. Контроль над связью противника позволит организовывать провокации и контролировать флот ЧФ.

Издание РИА “Новости” передает слова офицера:

“Над нами постоянно кружат грузинские беспилотные летательные аппараты (БПЛА), а параллельным курсом ходит один из кораблей ВМС США. Когда БПЛА снижаются над кораблем до 200 метров, мы их сбиваем, и на сегодняшний день счет достиг пяти единиц. Грузинскую сторону явно интересуют возможности ПВО и наша связь”

В августе 2008 г у меня была задача добыть такой маленький БПЛА.

У него задача была не сбить, а "добыть". Это для спецназа задача. А он видать зассал, решил сбитый притащить, и сказать что мол, добыл. Вместо того, чтобы разведкой заниматься, он беспилотник из винтовки сбивать попёрся. А надо ему было не к батальонному ПВО обращаться, а в службу радиоразведки, которая бы ему координаты пункта управления и место посадки указала.

А если они там всей бригадой стреляли и никуда не попали, значит стрелять нифига не умеют, во что не верю, потому как этих беспилотников грузинских наваляли много.

И половину из этих самолетов тупо сожгут еще на аэродромах в первые часы..

Уж не беспилотники ли так отожгут?

Так вам нравящийся невозвращаемый малый беспилотник с управлением по GPS подавляется глушилкой GPS, которая намного дешевле такого беспилотника и большую зону прикрывает. С инерциальной системой наведения малый неинтересен и неопасен. Большой - эту глупость нам немцы уже демонстрировали, называлась ФАУ-1, я про неё уже писал. Толку с этого "оружия возмездия" было как с козла молока.

Возвращаемый неизлучающий с инерциалкой и видеокамерой наиболее скрытен. Недостатки - нереальное время, отсутствие возможности коррекции и манёвров, большое время доставки данных, низкая актуальность данных, наличие оптики, что является демаскирущим фактором и слабым звеном, по которому может быть воздействие, от засветки до полного ослепления.

Излучающий, а особенно радиоуправляемый БПЛА наиболее уязвим.

Самолёт ДРЛО, один на всю линию фронта засечёт не только места взлёта такого БПЛА, но и место посадки. Поможет ему в этом дивизионная служба РЭБ и пеленгаторы. Обработать излучающий пульт управления Точкой-У - дело техники, спросите у Дудаева.

Вокруг серьёзных опасных объектов в военное время повесят аэростаты с сетями, они не только от крылатых ракет хорошо помогают, но и беспилотники не пустят.

И не забываем о нелётной погоде, обледенении, плохой видимости, чувствительности оптики к дыму, огню, солнцу, облакам, туманам, дождям, снегу, пыльным бурям и т. д. и далеко не везде пустыня и отсутствие облачности при дырявых ПВО и отсутствии радиоподавления, и не все боятся нанести ракетно - бомбовые удары по пунктам управления и районам запуска БПЛА.

[skralex 1]

У него задача была не сбить, а "добыть". Это для спецназа задача. А он видать зассал, решил сбитый притащить, и сказать что мол, добыл. Вместо того, чтобы разведкой заниматься, он беспилотник из винтовки сбивать попёрся. А надо ему было не к батальонному ПВО обращаться, а в службу радиоразведки, которая бы ему координаты пункта управления и место посадки указала.

А если они там всей бригадой стреляли и никуда не попали, значит стрелять нифига не умеют, во что не верю, потому как этих беспилотников грузинских наваляли много.

Уж не беспилотники ли так отожгут?

Так вам нравящийся невозвращаемый малый беспилотник с управлением по GPS подавляется глушилкой GPS, которая намного дешевле такого беспилотника и большую зону прикрывает. С инерциальной системой наведения малый неинтересен и неопасен. Большой - эту глупость нам немцы уже демонстрировали, называлась ФАУ-1, я про неё уже писал. Толку с этого "оружия возмездия" было как с козла молока.

Возвращаемый неизлучающий с инерциалкой и видеокамерой наиболее скрытен. Недостатки - нереальное время, отсутствие возможности коррекции и манёвров, большое время доставки данных, низкая актуальность данных, наличие оптики, что является демаскирущим фактором и слабым звеном, по которому может быть воздействие, от засветки до полного ослепления.

Излучающий, а особенно радиоуправляемый БПЛА наиболее уязвим.

Самолёт ДРЛО, один на всю линию фронта засечёт не только места взлёта такого БПЛА, но и место посадки. Поможет ему в этом дивизионная служба РЭБ и пеленгаторы. Обработать излучающий пульт управления Точкой-У - дело техники, спросите у Дудаева.

Вокруг серьёзных опасных объектов в военное время повесят аэростаты с сетями, они не только от крылатых ракет хорошо помогают, но и беспилотники не пустят.

И не забываем о нелётной погоде, обледенении, плохой видимости, чувствительности оптики к дыму, огню, солнцу, облакам, туманам, дождям, снегу, пыльным бурям и т. д. и далеко не везде пустыня и отсутствие облачности при дырявых ПВО и отсутствии радиоподавления, и не все боятся нанести ракетно - бомбовые удары по пунктам управления и районам запуска БПЛА.

Художник, вы такой термин слышали?

Сверхширокополосная шумоподобная модуляция.