Перейти к публикации

В каких САПРах и как можно массово вставить крепёж и пробить под него отверстия автоматически?


Рекомендованные сообщения

Сравнительно недавно одной из проблемой в ECAR (Engineering Center Airbus Russia) была авторасстановка большого количества крепежа на обшивке и вообще поверхностях. Предлагали делать специальное программное решение.

 

А как с такой задачей обстоят дела в других САПР?

 

Сам-то я расставлял крепёж своими разработками, и на днях сделал генеративное решение, автоматом вставляющее любые компоненты в любую сборку/подсборку с получением спецификации базовым функционалом автоматически. Можно напересекать кривых и в пересечения по нормали к поверхностям вставлять крепёж сразу после обновления каркасной модели (скелетона) в сборке.

 

Расставить объёмы для удаления "мяса" под отверстия в сборке тоже можно. Создать полноценные резьбовые отверстия под болты в сборке (к примеру) я пока не пробовал автоматизированным путём.

 

Надеюсь, другие САПРы более продвинуты в подобных вопросах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Если есть массив отверстий или точек, то крепеж расставляется по массиву автоматом. В Крео.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача именно расставить как-то крепёж и аФтоматом  получить отверстия под него?

Не. Компас может только расставить крепеж по отверстиям, если они построены массивом. Это массив по образцу.

Или расставить как массив по точкам эскиза. Поменял кол-во точек в оном и получаешь крепёж.

К стати. В К20 пока не замечал косяков с количеством  в СП.

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все кады в 2022 умеют, даже FreeCAD. 

Вопросы в том как быть с деформируемым крепежем который в авиастроении почти весь такой и с какой целью на этапе проектирования какую точность получить. Потому что моделировать дотошно смысла примерно ноль, всё это проектировалось чуть ли не в 60х и посчитать всё научились. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Ветерок сказал:

Если есть массив отверстий или точек, то крепеж расставляется по массиву автоматом. В Крео.

Массив-то произвольно ориентированный или круговые/линейные? У меня каждый клон в своей ориентации в пространстве.

19 часов назад, IgorT сказал:

Задача именно расставить как-то крепёж и аФтоматом  получить отверстия под него?

Не как-то, а в произвольной ориентации каждого клона, по эллиптической обшивке например. И чтобы менять геометрию произвольно, сохраняя шаги и ориентации каждого клона. Автоматом, в сборке.

18 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Да все кады в 2022 умеют, даже FreeCAD. 

Произвольно ориентированный, по крылу заклёпки? Зарядил сечения чаще - сборка добавила заклёпок сколько надо?

А по спиральной лестничке МК расставить смогут все САПР? Автоматом, в сборке добавив компоненты? Каждый клон оригинально ориентирован от кривой поверхности? Спецуха потом автоматом - болтов столько, балок столько копий?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 hours ago, zerganalizer said:

Предлагали делать специальное программное решение.

И это правильно. Мы в NX, на нашем предприятии, даже сделали пробный/начальный экземпляр.

К сожалению, дело заглохло, отчасти по/от рку-ва, отчасти от кривых рук программеров.

А с др. стороны хотелось бы видеть нечто подобное от разработчика ПО.

20 hours ago, zerganalizer said:

А как с такой задачей обстоят дела в других САПР?

В NX есть возможность автоматом расставить компонент при привязке к элементу (отверстию), которое в

детали размножено командой массив (т.е. по данным из операции массив детали).

В дальнеёшем это работает с сохранением/поддержкой ассоциативных связей как по позиционировании, так и по количеству компонент (добавили отверстий в детали - открываете ЭМСЕ - автоматом добавляются необходимые компоненты в новых местах).

Но это, на шайбах сработает, а вот дальше на болтах и гайках, которые на эти шайбы - НЕТ.

19 hours ago, IgorT said:

Компас может только расставить крепеж по отверстиям, если они построены массивом. Это массив по образцу.

В принципе, идеологически, это правильно.

Но с заклёпками, вроде как и нет, а с другой стороны, вроде как, и да ....

Изменено пользователем IgP
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С криволинейными поверхностями у меня опыта работы нет.

Но вот на вскидку, для кривой Компас делает так:

2022-04-19_10-00-23.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, KorovnikovAV said:

Вопросы в том как быть с деформируемым крепежем который в авиастроении почти весь такой и с какой целью на этапе проектирования какую точность получить. Потому что моделировать дотошно смысла примерно ноль, всё это проектировалось чуть ли не в 60х и посчитать всё научились. 

Да, есть вопрос и не только с деформируемыми деталями, но и м.б. ,прежде всего, с так называемой "доработкой"детали в СЕ,

при её монтаже или перед монтажём в СЕ.

К сожалению, то что есть (в NX от разработчика ПО) обладает комплексом критических недостатков.

Но, есть инструменты, с помощью которых + собсвенные правила/методы/технологии, которые решают эти вопросы,

обеспечивая "дотошную" детализацию.

"Дотошная"детализация у нас востребована и возведена в категорию Требуется, т.е. должно быть выполнено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, IgP сказал:

В NX есть возможность автоматом расставить компонент при привязке к элементу (отверстию),

Без привязок плиз. Они имеют свойство отваливаться. А каждый клон как ориентирован - соосно меж собой? Или по нормали к любой поверхности двойной кривизны?

 

По линейно-ориентированным массивом всё очень давно работало. И еще в 19-м релизе (10+лет назад) я произвольный массив сделал сам, но на уровне парта, генерить в сборке было геморно, но возможно...

3 минуты назад, IgorT сказал:

Но вот на вскидку, для кривой Компас делает так:

А где поверхность, по нормали к которой ориентация оси Z???

19 минут назад, IgP сказал:

Но это, на шайбах сработает, а вот дальше на болтах и гайках, которые на эти шайбы - НЕТ.

Почему это? Либо размножаете всю сборку, в которой болт+гайка и шайба, либо каждый компонент таким же способом, как и болт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, zerganalizer said:

Не как-то, а в произвольной ориентации каждого клона,

Это не произвольная ориентация. Если произвольно, как в данном случае захотел ваятель - о каком автомате речь?

Вы же, говорите об ориентации по нормали к точке поверхности.

Нет тут произвольности, есть переменчивые условия позиционирования, и то некорректно сформулировал.

2 minutes ago, zerganalizer said:

А каждый клон как ориентирован - соосно меж собой?

Есть опции.

3 minutes ago, zerganalizer said:

Либо размножаете всю сборку, в которой болт+гайка и шайба

Нет такой СЕ, в понятиях ЕСКД, и конструктора.

 

3 minutes ago, zerganalizer said:

либо каждый компонент таким же способом, как и болт

вот, нет, в NX, такой возможности (читайте внимательнее).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, IgP сказал:

Это не произвольная ориентация. Если произвольно, как в данном случае захотел ваятель - о каком автомате речь?

Да создал элементы привязки генеративно по кривым и поверхностям ориентированные в скелетоне - и прогенерировал по ним крепёж. Говорю - 10+ лет назад делал оное, хотя запилить это можно было и программистскими решениями навроде Knowledge pattern.

 

А потом обновилась поверхность, порезал её бОльшим количеством кривых - и по ним перерасставился крепёж по нормали к поверхности и касательно к кривым. Вот вам и произвольная ориентация, задаваемая каждому клону точкой, кривой и поверхностью одновременно.

6 минут назад, IgP сказал:
8 минут назад, zerganalizer сказал:

либо каждый компонент таким же способом, как и болт

вот, нет, в NX, такой возможности (читайте внимательнее).

КАК ТАК??? Одному парту, значит, можно повторяться массивом, а соседу - нет? ДИСКРИМИНАЦИЯ???

7 минут назад, IgP сказал:
10 минут назад, zerganalizer сказал:

Либо размножаете всю сборку, в которой болт+гайка и шайба

Нет такой СЕ, в понятиях ЕСКД, и конструктора.

Создаёте неучтённую сборку, кидаете туда всё, и размножаете.

9 минут назад, IgP сказал:
11 минут назад, zerganalizer сказал:

А каждый клон как ориентирован - соосно меж собой?

Есть опции.

В моем случае - от точки массива вдоль кривой (ближайшей из мультимассива) и по нормали к поверхности одновременно.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, zerganalizer said:

Да создал элементы привязки генеративно по кривым и поверхностям ориентированные в скелетоне - и прогенерировал по ним крепёж. Говорю - 10+ лет назад делал оное, хотя запилить это можно было и программистскими решениями навроде Knowledge pattern.

 

А потом обновилась поверхность, порезал её бОльшим количеством кривых - и по ним перерасставился крепёж по нормали к поверхности и касательно к кривым. Вот вам и произвольная ориентация, задаваемая каждому клону точкой, кривой и поверхностью одновременно.

Молодец. А чё здесь понтоваться то ?

В САТIA, из коробки, как я понимаю  этого нет.
А, как известно, нет ничего невозможного. Так что, молодец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, IgP сказал:

есть переменчивые условия позиционирования

И есть по ним массив?

Только что, IgP сказал:

В САТIA, из коробки, как я понимаю  этого нет.

Раньше не было, теперь, при небольшой фиче - есть. Из коробки работает, но создавать генеративно нужный массив - проблемно. Я сделал маленькое решение этой проблемы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну так аналоги-то есть? Хотя-бы из коробки получить переменно-ориентированный массив в сборке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, zerganalizer сказал:

Произвольно ориентированный, по крылу заклёпки? Зарядил сечения чаще - сборка добавила заклёпок сколько надо?

А по спиральной лестничке МК расставить смогут все САПР? Автоматом, в сборке добавив компоненты? Каждый клон оригинально ориентирован от кривой поверхности? Спецуха потом автоматом - болтов столько, балок столько копий?

Зергушка, давай ты уже самолёт живьём посмотришь и прекратишь теоретику 

IMG_20220416_190820.jpg

2 часа назад, IgP сказал:

детали размножено командой массив (т.е. по данным из операции массив детали).

Причём уравнение и внешний источник тоже подходят как данные для массива 

2 часа назад, zerganalizer сказал:

А потом обновилась поверхность, порезал её бОльшим количеством кривых - и по ним перерасставился крепёж по нормали к поверхности и касательно к кривым. Вот вам и произвольная ориентация, задаваемая каждому клону точкой, кривой и поверхностью одновременно.

Зергушка, ну почитай уже как самолёты проектируют и почему именно так. Поверь, крепёж расставить проблема десятая, любой анализ рисков хоть по Парето, хоть dfmea покажут что автоматом такой ерундой в авиапроме заниматься нельзя. 

2 часа назад, zerganalizer сказал:

сделал маленькое решение этой проблемы.

Не, ты эту проблему сам придумал 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Причём уравнение и внешний источник тоже подходят как данные для массива 

Ещё раз для слепых - ориентация каждого элемента массива - из точки вдоль кривой (шляпка ориентирована так, например) касательно и перпендикулярно поверхности одновременно. Есть пример из САПРа?

 

Просто покажи, и я буду знать чутка больше. За этим и тема.

 

И при чём тут самолёты - я и компоненты машин хочу так расставлять. Или МК здания...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про NX чуть-чуть добавлю. Сделать приложение, на GRIP или UGOPEN или NXOPEN - дело пары часов. И приложение это по любому массиву отверстий, или точек, или по каким-то другим параметрам будет раскидывать нужный компонент. По регулярному или нерегулярному массиву - не суть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Ug_user сказал:

Про NX чуть-чуть добавлю. Сделать приложение, на GRIP или UGOPEN или NXOPEN - дело пары часов. И приложение это по любому массиву отверстий, или точек, или по каким-то другим параметрам будет раскидывать нужный компонент. По регулярному или нерегулярному массиву - не суть.

А из коробки, как в катии? Повторить пространственный массив. Я-то приложений не писал, один темплейт да и то - из-за кривизны кое-чего в катии. А вообще - для интеграции моих давних разработок.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, zerganalizer сказал:

Просто покажи, и я буду знать чутка больше. За этим и тема.

Ты хочешь не знать больше, а что ты молодец который освоил штатный функционал катии единственный в мире. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
×
×
  • Создать...