В каких САПРах и как можно массово вставить крепёж и пробить под него отверстия автоматически?

[zerganalizer 570]

Сравнительно недавно одной из проблемой в ECAR (Engineering Center Airbus Russia) была авторасстановка большого количества крепежа на обшивке и вообще поверхностях. Предлагали делать специальное программное решение.

 

А как с такой задачей обстоят дела в других САПР?

 

Сам-то я расставлял крепёж своими разработками, и на днях сделал генеративное решение, автоматом вставляющее любые компоненты в любую сборку/подсборку с получением спецификации базовым функционалом автоматически. Можно напересекать кривых и в пересечения по нормали к поверхностям вставлять крепёж сразу после обновления каркасной модели (скелетона) в сборке.

 

Расставить объёмы для удаления "мяса" под отверстия в сборке тоже можно. Создать полноценные резьбовые отверстия под болты в сборке (к примеру) я пока не пробовал автоматизированным путём.

 

Надеюсь, другие САПРы более продвинуты в подобных вопросах.

[Ветерок 2 107]

Если есть массив отверстий или точек, то крепеж расставляется по массиву автоматом. В Крео.

[IgorT 398]

Задача именно расставить как-то крепёж и аФтоматом  получить отверстия под него?

Не. Компас может только расставить крепеж по отверстиям, если они построены массивом. Это массив по образцу.

Или расставить как массив по точкам эскиза. Поменял кол-во точек в оном и получаешь крепёж.

К стати. В К20 пока не замечал косяков с количеством  в СП.

Изменено 18 апреля 2022 пользователем IgorT

[maxx2000 537]

@zerganalizer

 

 

[KorovnikovAV 509]

Да все кады в 2022 умеют, даже FreeCAD. 

Вопросы в том как быть с деформируемым крепежем который в авиастроении почти весь такой и с какой целью на этапе проектирования какую точность получить. Потому что моделировать дотошно смысла примерно ноль, всё это проектировалось чуть ли не в 60х и посчитать всё научились. 

[zerganalizer 570]

19 часов назад, Ветерок сказал:

Если есть массив отверстий или точек, то крепеж расставляется по массиву автоматом. В Крео.

Массив-то произвольно ориентированный или круговые/линейные? У меня каждый клон в своей ориентации в пространстве.

19 часов назад, IgorT сказал:

Задача именно расставить как-то крепёж и аФтоматом  получить отверстия под него?

Не как-то, а в произвольной ориентации каждого клона, по эллиптической обшивке например. И чтобы менять геометрию произвольно, сохраняя шаги и ориентации каждого клона. Автоматом, в сборке.

18 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Да все кады в 2022 умеют, даже FreeCAD. 

Произвольно ориентированный, по крылу заклёпки? Зарядил сечения чаще - сборка добавила заклёпок сколько надо?

А по спиральной лестничке МК расставить смогут все САПР? Автоматом, в сборке добавив компоненты? Каждый клон оригинально ориентирован от кривой поверхности? Спецуха потом автоматом - болтов столько, балок столько копий?

[IgP 107]

20 hours ago, zerganalizer said:

Предлагали делать специальное программное решение.

И это правильно. Мы в NX, на нашем предприятии, даже сделали пробный/начальный экземпляр.

К сожалению, дело заглохло, отчасти по/от рку-ва, отчасти от кривых рук программеров.

А с др. стороны хотелось бы видеть нечто подобное от разработчика ПО.

20 hours ago, zerganalizer said:

А как с такой задачей обстоят дела в других САПР?

В NX есть возможность автоматом расставить компонент при привязке к элементу (отверстию), которое в

детали размножено командой массив (т.е. по данным из операции массив детали).

В дальнеёшем это работает с сохранением/поддержкой ассоциативных связей как по позиционировании, так и по количеству компонент (добавили отверстий в детали - открываете ЭМСЕ - автоматом добавляются необходимые компоненты в новых местах).

Но это, на шайбах сработает, а вот дальше на болтах и гайках, которые на эти шайбы - НЕТ.

19 hours ago, IgorT said:

Компас может только расставить крепеж по отверстиям, если они построены массивом. Это массив по образцу.

В принципе, идеологически, это правильно.

Но с заклёпками, вроде как и нет, а с другой стороны, вроде как, и да ....

Изменено 19 апреля 2022 пользователем IgP

[IgorT 398]

С криволинейными поверхностями у меня опыта работы нет.

Но вот на вскидку, для кривой Компас делает так:

[IgP 107]

19 hours ago, KorovnikovAV said:

Вопросы в том как быть с деформируемым крепежем который в авиастроении почти весь такой и с какой целью на этапе проектирования какую точность получить. Потому что моделировать дотошно смысла примерно ноль, всё это проектировалось чуть ли не в 60х и посчитать всё научились. 

Да, есть вопрос и не только с деформируемыми деталями, но и м.б. ,прежде всего, с так называемой "доработкой"детали в СЕ,

при её монтаже или перед монтажём в СЕ.

К сожалению, то что есть (в NX от разработчика ПО) обладает комплексом критических недостатков.

Но, есть инструменты, с помощью которых + собсвенные правила/методы/технологии, которые решают эти вопросы,

обеспечивая "дотошную" детализацию.

"Дотошная"детализация у нас востребована и возведена в категорию Требуется, т.е. должно быть выполнено.

[zerganalizer 570]

15 минут назад, IgP сказал:

В NX есть возможность автоматом расставить компонент при привязке к элементу (отверстию),

Без привязок плиз. Они имеют свойство отваливаться. А каждый клон как ориентирован - соосно меж собой? Или по нормали к любой поверхности двойной кривизны?

 

По линейно-ориентированным массивом всё очень давно работало. И еще в 19-м релизе (10+лет назад) я произвольный массив сделал сам, но на уровне парта, генерить в сборке было геморно, но возможно...

3 минуты назад, IgorT сказал:

Но вот на вскидку, для кривой Компас делает так:

А где поверхность, по нормали к которой ориентация оси Z???

19 минут назад, IgP сказал:

Но это, на шайбах сработает, а вот дальше на болтах и гайках, которые на эти шайбы - НЕТ.

Почему это? Либо размножаете всю сборку, в которой болт+гайка и шайба, либо каждый компонент таким же способом, как и болт.

[IgP 107]

53 minutes ago, zerganalizer said:

Не как-то, а в произвольной ориентации каждого клона,

Это не произвольная ориентация. Если произвольно, как в данном случае захотел ваятель - о каком автомате речь?

Вы же, говорите об ориентации по нормали к точке поверхности.

Нет тут произвольности, есть переменчивые условия позиционирования, и то некорректно сформулировал.

2 minutes ago, zerganalizer said:

А каждый клон как ориентирован - соосно меж собой?

Есть опции.

3 minutes ago, zerganalizer said:

Либо размножаете всю сборку, в которой болт+гайка и шайба

Нет такой СЕ, в понятиях ЕСКД, и конструктора.

 

3 minutes ago, zerganalizer said:

либо каждый компонент таким же способом, как и болт

вот, нет, в NX, такой возможности (читайте внимательнее).

[zerganalizer 570]

5 минут назад, IgP сказал:

Это не произвольная ориентация. Если произвольно, как в данном случае захотел ваятель - о каком автомате речь?

Да создал элементы привязки генеративно по кривым и поверхностям ориентированные в скелетоне - и прогенерировал по ним крепёж. Говорю - 10+ лет назад делал оное, хотя запилить это можно было и программистскими решениями навроде Knowledge pattern.

 

А потом обновилась поверхность, порезал её бОльшим количеством кривых - и по ним перерасставился крепёж по нормали к поверхности и касательно к кривым. Вот вам и произвольная ориентация, задаваемая каждому клону точкой, кривой и поверхностью одновременно.

6 минут назад, IgP сказал:

8 минут назад, zerganalizer сказал:

либо каждый компонент таким же способом, как и болт

вот, нет, в NX, такой возможности (читайте внимательнее).

КАК ТАК??? Одному парту, значит, можно повторяться массивом, а соседу - нет? ДИСКРИМИНАЦИЯ???

7 минут назад, IgP сказал:

10 минут назад, zerganalizer сказал:

Либо размножаете всю сборку, в которой болт+гайка и шайба

Нет такой СЕ, в понятиях ЕСКД, и конструктора.

Создаёте неучтённую сборку, кидаете туда всё, и размножаете.

9 минут назад, IgP сказал:

11 минут назад, zerganalizer сказал:

А каждый клон как ориентирован - соосно меж собой?

Есть опции.

В моем случае - от точки массива вдоль кривой (ближайшей из мультимассива) и по нормали к поверхности одновременно.

Изменено 19 апреля 2022 пользователем zerganalizer

[IgP 107]

2 minutes ago, zerganalizer said:

Да создал элементы привязки генеративно по кривым и поверхностям ориентированные в скелетоне - и прогенерировал по ним крепёж. Говорю - 10+ лет назад делал оное, хотя запилить это можно было и программистскими решениями навроде Knowledge pattern.

 

А потом обновилась поверхность, порезал её бОльшим количеством кривых - и по ним перерасставился крепёж по нормали к поверхности и касательно к кривым. Вот вам и произвольная ориентация, задаваемая каждому клону точкой, кривой и поверхностью одновременно.

Молодец. А чё здесь понтоваться то ?

В САТIA, из коробки, как я понимаю  этого нет.
А, как известно, нет ничего невозможного. Так что, молодец.

[zerganalizer 570]

10 минут назад, IgP сказал:

есть переменчивые условия позиционирования

И есть по ним массив?

Только что, IgP сказал:

В САТIA, из коробки, как я понимаю  этого нет.

Раньше не было, теперь, при небольшой фиче - есть. Из коробки работает, но создавать генеративно нужный массив - проблемно. Я сделал маленькое решение этой проблемы.

[zerganalizer 570]

 

Ну так аналоги-то есть? Хотя-бы из коробки получить переменно-ориентированный массив в сборке?

[KorovnikovAV 509]

3 часа назад, zerganalizer сказал:

Произвольно ориентированный, по крылу заклёпки? Зарядил сечения чаще - сборка добавила заклёпок сколько надо?

А по спиральной лестничке МК расставить смогут все САПР? Автоматом, в сборке добавив компоненты? Каждый клон оригинально ориентирован от кривой поверхности? Спецуха потом автоматом - болтов столько, балок столько копий?

Зергушка, давай ты уже самолёт живьём посмотришь и прекратишь теоретику 

2 часа назад, IgP сказал:

детали размножено командой массив (т.е. по данным из операции массив детали).

Причём уравнение и внешний источник тоже подходят как данные для массива 

2 часа назад, zerganalizer сказал:

А потом обновилась поверхность, порезал её бОльшим количеством кривых - и по ним перерасставился крепёж по нормали к поверхности и касательно к кривым. Вот вам и произвольная ориентация, задаваемая каждому клону точкой, кривой и поверхностью одновременно.

Зергушка, ну почитай уже как самолёты проектируют и почему именно так. Поверь, крепёж расставить проблема десятая, любой анализ рисков хоть по Парето, хоть dfmea покажут что автоматом такой ерундой в авиапроме заниматься нельзя. 

2 часа назад, zerganalizer сказал:

сделал маленькое решение этой проблемы.

Не, ты эту проблему сам придумал 

[zerganalizer 570]

17 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Причём уравнение и внешний источник тоже подходят как данные для массива 

Ещё раз для слепых - ориентация каждого элемента массива - из точки вдоль кривой (шляпка ориентирована так, например) касательно и перпендикулярно поверхности одновременно. Есть пример из САПРа?

 

Просто покажи, и я буду знать чутка больше. За этим и тема.

 

И при чём тут самолёты - я и компоненты машин хочу так расставлять. Или МК здания...

[Ug_user 638]

Про NX чуть-чуть добавлю. Сделать приложение, на GRIP или UGOPEN или NXOPEN - дело пары часов. И приложение это по любому массиву отверстий, или точек, или по каким-то другим параметрам будет раскидывать нужный компонент. По регулярному или нерегулярному массиву - не суть.

[zerganalizer 570]

14 минут назад, Ug_user сказал:

Про NX чуть-чуть добавлю. Сделать приложение, на GRIP или UGOPEN или NXOPEN - дело пары часов. И приложение это по любому массиву отверстий, или точек, или по каким-то другим параметрам будет раскидывать нужный компонент. По регулярному или нерегулярному массиву - не суть.

А из коробки, как в катии? Повторить пространственный массив. Я-то приложений не писал, один темплейт да и то - из-за кривизны кое-чего в катии. А вообще - для интеграции моих давних разработок.

Изменено 19 апреля 2022 пользователем zerganalizer

[KorovnikovAV 509]

30 минут назад, zerganalizer сказал:

Просто покажи, и я буду знать чутка больше. За этим и тема.

Ты хочешь не знать больше, а что ты молодец который освоил штатный функционал катии единственный в мире.