Переезд инженеров из России в современности

[streamdown 1 566]

Модные словечки вроде "релокации" я намеренно исключил и без того "кликбейтного" заголовка 

Тема вот о чём.

На протяжении уже нескольких лет я вижу, как развивается IT сфера в плане демографии. Где-то лет 5-6 назад это выглядело так: есть программист в сфере реальной отрасли экономики (это та сфера, где высококлассные и специализированные программисты, не мамкины хакеры клепающие сайты магазинов). Отработав в крупных конторах не один год (а порой и десяток лет), таким спецам предлагали более высокую зарплату с соответствующим пакетом (медицина, семья, дети) зарубежные компании. Естественно, владея языками и огромным опытом, происходила миграция. Это нормально, любому человеку не чуждо развитие. Лично у меня есть таких 2 знакомых. Один в Германии ещё с 2006 кажется (россиянин). Один сначала в Корее, потом в России, сейчас уже где-то в Европе (украинец). Это спецы очень высокого класса.

Погрузившись в тему IT (сначала на уровне хобби с десяток лет назад, а сейчас уже профессионально в этом плане), я начал понимать этот рынок труда изнутри. И какие у кого зарплаты исходя из специальностей. И понимаю, откуда там все эти заплаты даже у вчерашнего студента из института.

Вот, случаются недавние события. Читаю новости на всех эти IT площадках, и вижу "массовый отток" и "релокацию" в евросоюз. Так же, вижу какие именно компании закрывают свою деятельность в РФ.

Задаюсь вопросом: а почему не уезжают вчерашние коллеги (микроэлектроника, железо, программисты железа, конструктора, технологи в любых ипостасях)? И да, я вижу зарплатную вилку таких спецов на hh.

Прикидываю в голове, а кто вот сейчас именно уехал то? И почти 80% это:

- программист жаваскрипта (сайтоделатель)

- программист интернет магазина на PHP

- программист биг-даты (современный тренд, но очень востребованный)

- программист "так себе" но который ооочень хотел туда и вакансию уже искал год-два

- фрилансеры, у которых куча сделанных проектов и которым пофиг где сидеть то

- реально крутые спецы, которым не надо было уезжать и которые из России отлично работали удалённо (этих в IT мало, таких зазывали уже давно а сейчас просто под шумок увезли)

И началось.... нытьё из каждой щели о том что IT в России всё. О том, что вчерашние фрилансеры, которые получали оттуда средние и ниже средней по тамошним меркам зарплаты, а в России это превращалось в 150 000 и которые не регистрировали бОльшую часть доходов в налоговой - все сваливают))) Так вот, в постсоветское время была "утечка мозгов". Ага, людей, образование которых котировалось дипломами и знаниями в много_рублей. Людей, которые могли бы работать в НИИ. Которые бы в промышленности и в аграрии придумывали бы небывалые вещи.

И сейчас)))) утечка "мозгов" в основной массе - сайтоделатели, андроид спецы, жаваскрипт мастера. А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

P.S. моя направленность в этой сфере (IT) не та, которую вот прям очень нужно срочно вывезти))) хотя были некие далеко идущие ... "моменты" на LinkedIn

[статист 609]

6 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

а потому, что в "гаражных мастерских" решения принимаются техническими специалистами, а на "Предприятиях" эффективными менеджерами. Они такого могут наворотить...

Этим эффективным менеджерам проще отбашлять большие деньги за опыт внедрения, чтобы у них все производство не навернулось и не встало. Они копейки не считают. Ну и можно сказать о скорости, чтоб было все побыстрее, так как если просрочат заказ, то потеряют еще больше. Отсюда и обоснование выводится, зачем тратить такие денежки внедраторам-интеграторам.

А в "гаражных мастерских" денежки считают и знают, как они не легко даются)

[KorovnikovAV 510]

48 минут назад, статист сказал:

Ну теперь вы учите людей какие кнопочки нужно нажимать. Еще можете поставить на комп ваше ПО. Но это в любом гаражном кооперативе умеют

if you so clever show me your money 

 

43 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

а потому, что в "гаражных мастерских" решения принимаются техническими специалистами, а на "Предприятиях" эффективными менеджерами. Они такого могут наворотить...

В гаражных мастерских решения принимаются собственником чаще, по сравнению с которыми даже стереотипные "эффективные менеджеры" (а не реальные) это праздник. Как вам идея делать гайки гостовские на ОЦ MAZAK 

 

33 минуты назад, статист сказал:

А в "гаражных мастерских" денежки считают и знают, как они не легко даются)

Я вот прямо вижу, что к деньгам тебя подпускали только купить тортик на корпоратив. Наивняк 80 уровня. 

[Богоманшин Игорь 317]

11 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Как вам идея делать гайки гостовские на ОЦ MAZAK 

Если за это платят по цене мелкосерийного производства и есть свободное станочное время - почему бы и нет. 

У вас зашоренное мышление, менять паттерны принятия решений по методам массового производства применительно к мелкосерийному сложно, но вы все же попробуйте посмотреть с точки зрения собственника двух станков и работодателя для одного человека.

[lexx174 374]

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

решения принимаются техническими специалистами, а на "Предприятиях" эффективными менеджерами. Они такого могут наворотить...

"эффективные менеджеры" делятся на два вида - псевдоэффективные(когда их деятельность ничего путного не приносит, но при этом они ничего не успевают поломать), и дефективные. Вот вторых обычно больше

Изменено 22 марта 2022 пользователем lexx174

[KorovnikovAV 510]

12 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Если за это платят по цене мелкосерийного производства и есть свободное станочное время - почему бы и нет. 

Продолжаем про наивняк 80 уровня. 

Они гайки на них делали не потому что надо было добить станочное время до максимума, а потому что владелец этого гаражного кооператива мелкий бандит который решил вложиться в производство и где то наковырял станки. Только компетенций и понимания на уровне такого гаражного кооператива нет чтобы делать турбинные лопатки. А вот гайки да. И я видел таких примеров не один и не два, хотя иногда вместо мазаков были окумы 3+2. 

Тут многие идеализируют окружающее пространство и это не особо смешно, потому что люди вроде взрослые и картину мира должны бы научиться видеть целиком. На уровне конечной цели и принятия решений как минимум. 

 

[Krusty 199]

2 minutes ago, KorovnikovAV said:

Продолжаем про наивняк 80 уровня. 

Они гайки на них делали не потому что надо было добить станочное время до максимума, а потому что владелец этого гаражного кооператива мелкий бандит который решил вложиться в производство и где то наковырял станки. Только компетенций и понимания на уровне такого гаражного кооператива нет чтобы делать турбинные лопатки. А вот гайки да. И я видел таких примеров не один и не два, хотя иногда вместо мазаков были окумы 3+2. 

Тут многие идеализируют окружающее пространство и это не особо смешно, потому что люди вроде взрослые и картину мира должны бы научиться видеть целиком. На уровне конечной цели и принятия решений как минимум. 

 

The system thinking это не про тут :(

[статист 609]

37 минут назад, KorovnikovAV сказал:

if you so clever show me your money

Смешной Вы, @KorovnikovAV 

 

37 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Я вот прямо вижу, что к деньгам тебя подпускали только купить тортик на корпоратив. Наивняк 80 уровня. 

И поддевки у Вас как у десятилетнего мальчика =) А понтов... Я часто наблюдаю, как дети в детском саду друг перед другом пытаются чем-то похвастаться. Вы всего лишь продажник, который нахватался различной терминологии и поверхностных знаний у коллег поумнее и теперь ею кидаетесь здесь, на форуме набивая себе цену. У вас кстати до сих пор объявление об услугах не снято (или у вашего однофамильца, уж не знаю, сколько Коровниковых А.В. в Екатеринбурге солидворксом пользуются)

https://ekt.profi.ru/profile/KorovnikovAV/

На 600 рублей можно не только тортик, но еще и пирожное купить, если повезет.

Изменено 22 марта 2022 пользователем статист

[Fedor 1 628]

Цитата

 на ломанном энсисе

с чего это он ломаный ?  Приличные программы такими глупостями не занимаются чтобы в них чего то ломать приходилось :) 

[KorovnikovAV 510]

13 минут назад, lexx174 сказал:

"эффективные менеджеры" делятся на два вида - псевдоэффективные(когда их деятельность ничего путного не приносит, но при этом они ничего не успевают поломать), и дефективные. Вот вторых обычно больше

Менеджмент, хоть в контексте управления, хоть в контексте продаж сильно сложнее инжиниринга, хотя бы потому что как минимум у нас этому нормально не учат и выплывают только те, кто реально этому хочет научиться. 

Только что, статист сказал:

Смешной Вы, @KorovnikovAV 

Пузико не надорви) 

2 минуты назад, статист сказал:

Вы всего лишь продажник, который нахватался различной терминологии и поверхностных знаний у коллег поумнее и теперь ею кидаетесь здесь, на форуме набивая себе цену.

Сударь, в продажи я пошёл после 12 лет в инженерии, потому что там деньги и драйв, а если нет амбиций можете до пенсии считать консольно закреплённые балки, тоже позиция, не осуждаю. 

P.S. ты меня ещё в тиндере погугли 

[статист 609]

6 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Сударь, в продажи я пошёл после 12 лет в инженерии, потому что там деньги и драйв, а если нет амбиций можете до пенсии считать консольно закреплённые балки, тоже позиция, не осуждаю.

Сударь, у Вас не амбиции, а понты. Если бы они были чем-то подкреплены, то еще можно было бы предметно поговорить. А так, если Вы с нормальной работы пошли продавать, то не учите остальных как надо работать.

 

11 минут назад, KorovnikovAV сказал:

P.S. ты меня ещё в тиндере погугли 

P.s. А что это?

[KorovnikovAV 510]

5 минут назад, статист сказал:

А так, если Вы с нормальной работы пошли продавать, то не учите остальных как надо работать.

Вот это пренебрежение продажами выдаёт запредельный инфантилизм. Знаешь в чем проблема такого подхода, я сам ему был подвержен ещё лет пять назад, я твою работу сделать могу, а ты мою нет, только без меня твоя работа это бесплатное хобби. 

[статист 609]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Вот это пренебрежение продажами выдаёт запредельный инфантилизм. Знаешь в чем проблема такого подхода, я сам ему был подвержен ещё лет пять назад, я твою работу сделать могу, а ты мою нет, только без меня твоя работа это бесплатное хобби. 

Ахахаахахах))))  Ну рассмешили, так рассмешили. Сегодня несколько раз подняли мне настроение. Идите воздух продавайте @KorovnikovAV. Когда достигнете такого мастерства, тогда и об инфантилизме поговорим)

[KorovnikovAV 510]

Только что, статист сказал:

Идите воздух продавайте @KorovnikovAV. Когда достигнете такого мастерства, тогда и об инфантилизме поговорим)

Ну такому инфантилу как ты воздух продам даже я. 

[статист 609]

7 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Ну такому инфантилу как ты воздух продам даже я. 

Вот разбогатеете то =)

Начните с матчасти, Вам нужно для начало подтянуть навыки.
 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 22 марта 2022 пользователем статист

[KorovnikovAV 510]

2 минуты назад, статист сказал:

Начните с матчасти:

Начни с нормальной загрузки картинок 

[статист 609]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Начни с нормальной загрузки картинок 

Конечно, конечно, раз Вам так интересно) Когда такого уровня мастерства достигните, приходите торговать.

 

 

 

[AlexKaz 1 850]

4 часа назад, Krusty сказал:

а просто делают красивые трехмерные эпюры на ломанном энсисе:)

Без разницы, сиса или ещё что. На чём научились, на том и пашут.

Щас, подозреваю, "интеграторы" начнут линять с коммерческого ПО на некоммерческое. Ценник при этом, IMHO, не только не уменьшится, но и возрастёт - напрягаться ведь надо, чёта переводить на руссиш, мануалы новые открывать... Компы потом же. И да, цену будут ломить за решения "Вы платите только за железо - софт в подарок". Дарю идею.

Это исходя из оптимизма.

Исходя из реализма и, вспоминая что оборудование в проме в РФ изношено процентов на 80, мeнтов меньше чем в нулевых, активизируются правые радикалы, а реальный рост зп остановился в 2008, лично я склоняюсь к варианту развития событий по Аргентинскому сценарию http://www.kongord.ru/Index/Judgementday09/ArgentinKrise.html

Поэтому мой ответ на топег - если увидишь хоть малейшие первые звоночки звездеца и можешь линять с родственниками - линяй не задумываясь. Братки, которые будут шуровать по городам и сёлам, никого не пощадят. Этот вариант сейчас вообще нельзя отменять, никак.

Изменено 22 марта 2022 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 850]

И да, масочный режим отменяется для упрощения распознавания морд. Вирусня продолжает гасить народ.

[Fedor 1 628]

"Менеджмент, хоть в контексте управления, хоть в контексте продаж сильно сложнее инжиниринга"  образ универсального менеджера хорошо показан в фильмах Волга-Волга и Карнавальная ночь :) 

Программист Гейтс и конструктор Королев вполне успешно занимались и менеджментом, а обратных примеров что-то не припомню. Так из инженеров иногда получаются писатели - Достоевский, Гранин, а вот из писателей инженеры не получаются ... :) 

[zerganalizer 580]

18 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

18 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Это гаражные мастерские могут работать скачав с торрента себе эникс, ансис и верикат. Другим нужно внедрение, обучение и поддержка. 

То есть в "гаражных мастерских" спецы круче? :)))

Именно. Нам не надо ноги переставлять и учить нас думать, мы сами уже научились. Это тупым "другим" надо всё разжевать и в рот положить, а то они "жениться перестанут"(с)