Переезд инженеров из России в современности

[streamdown 1 565]

Модные словечки вроде "релокации" я намеренно исключил и без того "кликбейтного" заголовка 

Тема вот о чём.

На протяжении уже нескольких лет я вижу, как развивается IT сфера в плане демографии. Где-то лет 5-6 назад это выглядело так: есть программист в сфере реальной отрасли экономики (это та сфера, где высококлассные и специализированные программисты, не мамкины хакеры клепающие сайты магазинов). Отработав в крупных конторах не один год (а порой и десяток лет), таким спецам предлагали более высокую зарплату с соответствующим пакетом (медицина, семья, дети) зарубежные компании. Естественно, владея языками и огромным опытом, происходила миграция. Это нормально, любому человеку не чуждо развитие. Лично у меня есть таких 2 знакомых. Один в Германии ещё с 2006 кажется (россиянин). Один сначала в Корее, потом в России, сейчас уже где-то в Европе (украинец). Это спецы очень высокого класса.

Погрузившись в тему IT (сначала на уровне хобби с десяток лет назад, а сейчас уже профессионально в этом плане), я начал понимать этот рынок труда изнутри. И какие у кого зарплаты исходя из специальностей. И понимаю, откуда там все эти заплаты даже у вчерашнего студента из института.

Вот, случаются недавние события. Читаю новости на всех эти IT площадках, и вижу "массовый отток" и "релокацию" в евросоюз. Так же, вижу какие именно компании закрывают свою деятельность в РФ.

Задаюсь вопросом: а почему не уезжают вчерашние коллеги (микроэлектроника, железо, программисты железа, конструктора, технологи в любых ипостасях)? И да, я вижу зарплатную вилку таких спецов на hh.

Прикидываю в голове, а кто вот сейчас именно уехал то? И почти 80% это:

- программист жаваскрипта (сайтоделатель)

- программист интернет магазина на PHP

- программист биг-даты (современный тренд, но очень востребованный)

- программист "так себе" но который ооочень хотел туда и вакансию уже искал год-два

- фрилансеры, у которых куча сделанных проектов и которым пофиг где сидеть то

- реально крутые спецы, которым не надо было уезжать и которые из России отлично работали удалённо (этих в IT мало, таких зазывали уже давно а сейчас просто под шумок увезли)

И началось.... нытьё из каждой щели о том что IT в России всё. О том, что вчерашние фрилансеры, которые получали оттуда средние и ниже средней по тамошним меркам зарплаты, а в России это превращалось в 150 000 и которые не регистрировали бОльшую часть доходов в налоговой - все сваливают))) Так вот, в постсоветское время была "утечка мозгов". Ага, людей, образование которых котировалось дипломами и знаниями в много_рублей. Людей, которые могли бы работать в НИИ. Которые бы в промышленности и в аграрии придумывали бы небывалые вещи.

И сейчас)))) утечка "мозгов" в основной массе - сайтоделатели, андроид спецы, жаваскрипт мастера. А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

P.S. моя направленность в этой сфере (IT) не та, которую вот прям очень нужно срочно вывезти))) хотя были некие далеко идущие ... "моменты" на LinkedIn

[a_schelyaev 366]

17.02.2023 в 08:13, GS сказал:

Найдите хоть одно отличие Достоевского от 1-го канала ТВ - тот же консерватизм, мессианство Большого брата, 

+ вспомните Болгарию , войну за нее с турками и 2 мировых, в которых она была против России.

Расскажите поляку (после 1863 года), чеху (после 1968-го) про свою любовь и свою бого-избранность.

=> Любовь нельзя навязать (!) 

ЗЫ

Тут еще цитаты из той же оперы, можете включить их как дополнение. 

 

 

Общайтесь с кругом людей, где уровень образования и интеллекта близок к вашему. Обычно там нет врагов.

[KorovnikovAV 509]

3 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Общайтесь с кругом людей, где уровень образования и интеллекта близок к вашему. Обычно там нет врагов.

Зато вы вечно в кольце врагов живете. Комфортно? 

[a_schelyaev 366]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Зато вы вечно в кольце врагов живете. Комфортно? 

Меня не напрягает тявканье собак в округе, когда я домой иду. Я понимаю их природу лая и меня это не напрягает. Ровно также рассуждают и мои знакомые из Европы, Англии и Украины.

[GS 2 323]

@a_schelyaev Про мой интеллект Вы уже выразились как-то, но мне лестно и такое "внимание" от автора отечественного софта.

Еще раз - Спасибо!

===

Про "идущий караван" тоже - наслышаны. История рассудит, кто прав.

===

Про Достоевского хорошо, что заметили, неоднозначный был человек. Игрок, мучитель свой жены (по ее мемуарам), любитель заграницы (с деньгами) и ее ненавистник (без них).

===

Просто интересно , последнее сообщение - от Ведомостей про российских абитуриентов Вам - не интересно?

И про поиск врагов это не ко мне...

[Jesse 960]

2 часа назад, GS сказал:

===

Цитата

Около 85% айтишников, уехавших из России в 2022 году, вернулись в страну, заявил глава IT-интегратора AWG Александр Хачиян.

https://dzen.ru/news/story/Glava_AWG_KHachiyan_zayavil_chto_zarubezhom_ostalis_15_uekhavshikh_izRossii_ajtishnikov--21cdef82f6dcc8c93195cc9171fc9e40?lang=ru&rubric=society&fan=1&stid=E2qn6iTM&t=1688970223&tt=true&persistent_id=2723861065&story=226b3e00-71b0-5dde-b6f6-60d453ac8e92&issue_tld=ru

[Maik812 289]

19.03.2022 в 19:56, streamdown сказал:

И сейчас)))) утечка "мозгов" в основной массе - сайтоделатели, андроид спецы, жаваскрипт мастера. А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

Во первых тама тоже не много делают в Европе и США, основные работадатели по железу часто по производству давно в Китае и Индии.

Вторая проблема это общение между спецами, тамашние оседлые китайцы и индусы которые работают имеют часто плохое и произношения и диалект, трудно реально общаться, не то что договариваться о продукте каком то.

Ну и касаемо США, вы за#$#@тесь с амерами работать  когда все в дюймах и фунтах, давление также свое и тд. 

Потеря спутника была такая однажды, когда европейцы делали американцам ну и кто то думал про метрические величины а другие про американские, вопщем угробили спутник из за этого.

[Maik812 289]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Общайтесь с кругом людей, где уровень образования и интеллекта близок к вашему. Обычно там нет врагов.

Добавлю что ментальность у людей просто говно.. если вы рабоатлете на западе все готовы вокруг тебя сожрать, подставить и тд.

Просто сплошные враги и интриги плетут, в обычной конторе так бывает. Деньги и стремления к деньгам, убивает порядочность и взаимовыручку. СССР общество 70-80х просто сказка была, по сравнению с капиталистическим оскалом западных людишек.

[a_schelyaev 366]

20 часов назад, GS сказал:

@a_schelyaev Про мой интеллект Вы уже выразились как-то, но мне лестно и такое "внимание" от автора отечественного софта.

Еще раз - Спасибо!

===

Про "идущий караван" тоже - наслышаны. История рассудит, кто прав.

===

Про Достоевского хорошо, что заметили, неоднозначный был человек. Игрок, мучитель свой жены (по ее мемуарам), любитель заграницы (с деньгами) и ее ненавистник (без них).

===

Просто интересно , последнее сообщение - от Ведомостей про российских абитуриентов Вам - не интересно?

И про поиск врагов это не ко мне...

Ну автором меня можно с большой натяжкой называть. Далее, то, что кто-то автор софта отечественного, не делает его лучше других. Тут обычные люди из костей и мяса и субпродуктов трудятся.

И не стоит сразу слова на свой счёт принимать. Это просто идеи, за них не стоит цепляться.

19 часов назад, Maik812 сказал:

Добавлю что ментальность у людей просто говно.. если вы рабоатлете на западе все готовы вокруг тебя сожрать, подставить и тд.

Просто сплошные враги и интриги плетут, в обычной конторе так бывает. Деньги и стремления к деньгам, убивает порядочность и взаимовыручку. СССР общество 70-80х просто сказка была, по сравнению с капиталистическим оскалом западных людишек.

Существуют разные крайности. Например, если всем гарантировать доход на проживание, то мозг успокоится и примется за творчество. Или вообще ничего стоящего делать не будет и нужно будет постоянно ходить с условной палкой, ибо зачем, еда и так есть. А борьба за руководящие места, за место под солнцем, всегда была и будет. В управлении мест меньше, чем в цеху обычно. Другое дело, что в зависимости от ситуации, на месте руководителя геморроя больше.

[IgorT 398]

17 минут назад, a_schelyaev сказал:

...А борьба за руководящие места, за место под солнцем, всегда была и будет...

Во истину! В старые, стародавние времена, когда только начал трудовую деятельность в головной проектной конторе отрасли услышал, что её называют "банка с пауками". Подковерные игры и интриги были можно кино снимать.

[Fedor 1 597]

Цитата

 Деньги и стремления к деньгам, убивает порядочность и взаимовыручку. СССР общество 70-80х просто сказка была, по сравнению с капиталистическим оскалом западных людишек.

Ага, хочешь работай, хочешь сачкуй, все равно получишь ... . Вместо конкуренции социалистическое соревнование и значок Ударник коммунистического труда. То есть не оплачиваемого. И почетную грамоту  :) 

Изменено 12 июля 2023 пользователем Fedor

[Jesse 960]

10.07.2023 в 13:17, a_schelyaev сказал:

Я понимаю их природу лая и меня это не напрягает.

прольёте свет на природу "лая" (хотя я бы сказал - "вони") Коровы?Интересно послушать ваше мнение

[a_schelyaev 366]

11 минут назад, Jesse сказал:

прольёте свет на природу "лая" (хотя я бы сказал - "вони") Коровы?Интересно послушать ваше мнение

Можем начать с "по Фрейду" с папы и мамы...

Кстати сейчас американцы для инженерно-технического и ученого состава упростили условия для получения визы.

[Killerchik 34]

32 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Кстати сейчас американцы для инженерно-технического и ученого состава упростили условия для получения визы.

Но это всё равно тот ещё квест - тяжелее, чем в конце 90-ых. Записаться на интервью в посольстве в другой стране, как-то въехать в эту страну для интервью, пройти интервью. Возможно, не один раз.

Все сертифицированные места по приёму экзамена на знание языка, на сколько я знаю, теперь тоже не в РФ (тут проще - можно в Армению съездить, например).

[ART 511]

10.07.2023 в 15:07, Maik812 сказал:

Добавлю что ментальность у людей просто говно.. если вы рабоатлете на западе все готовы вокруг тебя сожрать, подставить и тд.

Просто сплошные враги и интриги плетут, в обычной конторе так бывает.

Все зависит от человека, если он г.вно и относится к нему будут как к г.вну, вне зависимости от общественно-экономической формации. 

 

[Fedor 1 597]

Господа инженегры, если что-то не так так это даже лучше, есть чем заняться и где проявить мозги если они есть.  Это же как сплав на байдарке по порогам. Возможность проверить себя  - Тварь ли я дрожащая или умею превозмогать. Ибо человек есть нечто, что должно превозмочь  :) 

Изменено 12 июля 2023 пользователем Fedor

[Jesse 960]

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Кстати сейчас американцы для инженерно-технического и ученого состава упростили условия для получения визы.

так это ещё с марта прошлого года вроде. чё то там про "математиков и инженеров" говорили, что им дескать проще будет визу получить. А всем остальным - фигу.

 

1 час назад, Killerchik сказал:

Но это всё равно тот ещё квест - тяжелее, чем в конце 90-ых.

тут дело другое: в 90-е смысл был ехать.. эм.. большинству (типа всяко лучше чем в РФ).
А сейчас в штатах экономическая ситуация нездоровая, и профита ехать туды особо нет. в смысле "рвать когти", уехать и устроиться "как-нибудь куда-нибудь в США" - сейчас ИМХО такое крайне бесполезно делать . Как и в Европу.
Разве что ты какой-нибудь узкий специалист, и тебя приглашают по рабочей визе, ПМЖ, супер з/п и другие плюшки. Но так про любую страну можно сказать. Хоть Армения, хоть Китай. 

Изменено 12 июля 2023 пользователем Jesse

[BSV1 1 724]

1 час назад, Fedor сказал:

Ибо человек есть нечто, что должно превозмочь 

В слове "должно" где будем ставить ударение? 

[a_schelyaev 366]

1 час назад, Jesse сказал:

так это ещё с марта прошлого года вроде. чё то там про "математиков и инженеров" говорили, что им дескать проще будет визу получить. А всем остальным - фигу.

 

тут дело другое: в 90-е смысл был ехать.. эм.. большинству (типа всяко лучше чем в РФ).
А сейчас в штатах экономическая ситуация нездоровая, и профита ехать туды особо нет.

А с чего она нездоровая? Потребление углеводородов вернулось на доковидный период, оборонка на подъеме, Маск ракеты запускает.

Или вас инфляция волнует? Ну так на фоне нашей бесконечной там просто тишь да гладь.

[Jesse 960]

Только что, a_schelyaev сказал:

А с чего она нездоровая? Потребление углеводородов вернулось на доковидный период, оборонка на подъеме, Маск ракеты запускает.

это всё понятно, я про зарплаты и довольствие обычных работях

 

1 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Или вас инфляция волнует?

ну, не только. Слушаю в оригинале независимых (более менее) американских блогеров, журналюг - все как один говорят что в целом жопа. То что правительство больше тратит, чем зарабатывает и всё такое, и на жизнь и благосостояние обычных людей мало что остаётся... 

[Fedor 1 597]

1 час назад, BSV1 сказал:

В слове "должно" где будем ставить ударение? 

Как Заратустра учил - Der Mensch ist Etwas, das überwunden werden soll . 

Цитата

Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, - канат над пропастью

:) 

Изменено 12 июля 2023 пользователем Fedor