Перейти к публикации

Переезд инженеров из России в современности


streamdown

Рекомендованные сообщения

Модные словечки вроде "релокации" я намеренно исключил и без того "кликбейтного" заголовка :biggrin:

Тема вот о чём.

На протяжении уже нескольких лет я вижу, как развивается IT сфера в плане демографии. Где-то лет 5-6 назад это выглядело так: есть программист в сфере реальной отрасли экономики (это та сфера, где высококлассные и специализированные программисты, не мамкины хакеры клепающие сайты магазинов). Отработав в крупных конторах не один год (а порой и десяток лет), таким спецам предлагали более высокую зарплату с соответствующим пакетом (медицина, семья, дети) зарубежные компании. Естественно, владея языками и огромным опытом, происходила миграция. Это нормально, любому человеку не чуждо развитие. Лично у меня есть таких 2 знакомых. Один в Германии ещё с 2006 кажется (россиянин). Один сначала в Корее, потом в России, сейчас уже где-то в Европе (украинец). Это спецы очень высокого класса.

Погрузившись в тему IT (сначала на уровне хобби с десяток лет назад, а сейчас уже профессионально в этом плане), я начал понимать этот рынок труда изнутри. И какие у кого зарплаты исходя из специальностей. И понимаю, откуда там все эти заплаты даже у вчерашнего студента из института.

Вот, случаются недавние события. Читаю новости на всех эти IT площадках, и вижу "массовый отток" и "релокацию" в евросоюз. Так же, вижу какие именно компании закрывают свою деятельность в РФ.

Задаюсь вопросом: а почему не уезжают вчерашние коллеги (микроэлектроника, железо, программисты железа, конструктора, технологи в любых ипостасях)? И да, я вижу зарплатную вилку таких спецов на hh.

Прикидываю в голове, а кто вот сейчас именно уехал то? И почти 80% это:

- программист жаваскрипта (сайтоделатель)

- программист интернет магазина на PHP

- программист биг-даты (современный тренд, но очень востребованный)

- программист "так себе" но который ооочень хотел туда и вакансию уже искал год-два

- фрилансеры, у которых куча сделанных проектов и которым пофиг где сидеть то

- реально крутые спецы, которым не надо было уезжать и которые из России отлично работали удалённо (этих в IT мало, таких зазывали уже давно а сейчас просто под шумок увезли)

И началось.... нытьё из каждой щели о том что IT в России всё. О том, что вчерашние фрилансеры, которые получали оттуда средние и ниже средней по тамошним меркам зарплаты, а в России это превращалось в 150 000 и которые не регистрировали бОльшую часть доходов в налоговой - все сваливают))) Так вот, в постсоветское время была "утечка мозгов". Ага, людей, образование которых котировалось дипломами и знаниями в много_рублей. Людей, которые могли бы работать в НИИ. Которые бы в промышленности и в аграрии придумывали бы небывалые вещи.

И сейчас)))) утечка "мозгов" в основной массе - сайтоделатели, андроид спецы, жаваскрипт мастера. А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

P.S. моя направленность в этой сфере (IT) не та, которую вот прям очень нужно срочно вывезти))) хотя были некие далеко идущие ... "моменты" на LinkedIn

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
17 минут назад, streamdown сказал:

И сейчас)))) утечка "мозгов" в основной массе - сайтоделатели, андроид спецы, жаваскрипт мастера. А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

1. Перечислили спецов из области обслуги, паразитарного сектора. 

2. Думаете, они, спецы из области реального производства, будут востребованы в стремительно надвигающуюся "темную эру Европы"? 

Ближайшее время будет много интересного. Будь оно проклято, "интересное время".

Изменено пользователем Мрачный
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Часть ответа в том, что деятельность программиста, особенно связанную с вебом, бигдатой проще демонстрировать и отслеживать, формировать портфолио и личный бренд. Обращают внимание и предлагают работу тем кто на виду, активен а гитхабе, в опенсорсных сообществах. В этом смысле плоды трудов уже даже embedded-программистов уже не так открыты и доступны для тех же хедхантеров, потому что в докере не запустишь, опенсорса под проприетарные коммерческие контроллеры практические не пишут ибо смысла нет. А что уж говорить про инженеров-не-прогаммистов, которые по сути глубоко не публичные люди и об их персональных успехах, сильных и слабых сторонах знает зачастую только начальник, а уж пилить пет проект в профессиональной области и для души для инженера-не-программиста может стоить очень нефиговых денег.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, k_v сказал:

опенсорса под проприетарные коммерческие контроллеры практические не пишут ибо смысла нет

У меня 4 бывших коллеги, которые как раз из области "плисин" с опытом работы больше 10 лет. Ни один не уехал.

Ещё есть один из разряда токенов, тоже железячник - на месте.

Зато да, вы правы, хабр - одна из таких платформ, которые отлично показывает профиль тех кто уехал.

Есть ещё мнение. Что как правило, в современном мире, мидл - это человек без детей, ипотеки и помирающих родственников. Такого действительно просто переселить.

Но вопрос больше не про программистов))) а почему ИТР весь тут а не на Бошах? ))) или ещё каких местячковых конторах по производству пропеллеров для  зелёной энергии

10 минут назад, Мрачный сказал:

1. Перечислили спецов из области обслуги, паразитарного сектора. 

 

Сейчас это - тренд. Сейчас именно этот пласт и сформировал рынок зарплат. Я сужу это не только по интернетам, но и по 5 крупным московским и питерским коворкингам где приходилось работать.

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мрачный сказал:

Думаете, они, спецы из области реального производства, будут востребованы в стремительно надвигающуюся "темную эру Европы"?

Темная эра для инженеров Европы как раз была после 2014 года, когда была дешевая нефть. А сейчас наоборот, будет все больше и больше потребностей в повышении топливной эффективности всего что можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, streamdown сказал:

Задаюсь вопросом: а почему не уезжают вчерашние коллеги (микроэлектроника, железо, программисты железа, конструктора, технологи в любых ипостасях)

Уезжают. 

Только сложно это нынче, буквально несколько маршрутов для это есть и цены на билеты там - моё увожение, впрочем там скорее проблема билеты купить, самолёты улетают битком. 

Не суть. Инженер, способный работать за границей это чаще всё же человек довольно умный, а "релокация" всё же предполагает поездку к конкретному работодателю, процесс это не самый быстрый. Можно конечно уехать в никуда, только визу нынче хрен получишь. В общем из многих нюансов складывается картина. Уедут. Многие. Просто не сразу. 

И да, отдельно про технологов. Навскидку работать по зарубежным лекалам вот так без обучения смогут автопромщики и пожалуй те кто связан с нефтянкой. Остальным сначала придётся довольно сильно перестроить содержимое головы. 

2 часа назад, streamdown сказал:

Что как правило, в современном мире, мидл - это человек без детей, ипотеки и помирающих родственников. Такого действительно просто переселить.

Вот не факт. 

Строить отношения в чужой стране сильно сложно, это не секрет и айтишники это тоже знают, так что многие валят вполне себе семьями, многие работодатели это поощеряют. 

2 часа назад, streamdown сказал:

а почему ИТР весь тут а не на Бошах?

Ну до вчерашнего дня тот же завод Бош Теплотехника вполне себе спокойно располагался в России, разницы с оригиналом в Германии не сказать что много. Теперь повалят. Но опять же если вывезут принятую систему менеджмента и процессы. У нас многие ИТР не умеют банальный FMEA написать, а процессы у Бош это не сильно урезанный автопромовский VDA 6.3, знание ЕСТД наизусть мало кого восхитит там. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Темная эра для инженеров Европы как раз была после 2014 года, когда была дешевая нефть. А сейчас наоборот, будет все больше и больше потребностей в повышении топливной эффективности всего что можно.

С текущими ценами на нефть есть на планете место где специалистов по ГРП с руками отрывают. Впрочем мой коллега из халлибертон на жизнь никогда не жаловался :smile:

Иногда посмеивался над зарплатами в FAANG'е правда. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Панорама

Россиянки, вышедшие замуж за программистов, получат 1 млн рублей

В рамках правительственных мер по поддержке российской IT-сферы и демографии россиянки, заключившие браки с программистами, получат от государства не облагаемую...

https://panorama.pub/news/rossiyanki-vyshedshie-zamuzh-za-programmistov-poluchat-premii

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Chikua1000 сказал:

Панорама

Вот уже пара лет как это пророческий сайт, иногда даже не вывозящий нашу реальность

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В почему инженеры должны уезжать?!

Я, например, если еще 3..4 года назад подумывал локацию поменять, да и то, только по причине климата неудовлетворительного, то сейчас я твердо не намерен этого делать. Сегодня я должен быть здесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Горыныч сказал:

В почему инженеры должны уезжать?!

Я, например, если еще 3..4 года назад подумывал локацию поменять, да и то, только по причине климата неудовлетворительного, то сейчас я твердо не намерен этого делать. Сегодня я должен быть здесь.

>>должны

Вообще никому не должны кроме себя. Вы для себя решение приняли - ваше право. 

А размышления что делать, когда схлопывается рынок труда и технологий тут и перманентно растёт в других странах о переезде вполне имеют место быть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Chikua1000 сказал:

Панорама

Россиянки, вышедшие замуж за программистов, получат 1 млн рублей

В рамках правительственных мер по поддержке российской IT-сферы и демографии россиянки, заключившие браки с программистами, получат от государства не облагаемую...

https://panorama.pub/news/rossiyanki-vyshedshie-zamuzh-za-programmistov-poluchat-premii

слышал что и отстрочку от армии программистам будут давать..
короче, они в шоколаде)) все знакомые программисты получают в 2 раза больше меня)) уже лет 5 как жду, когда эта сфера будет пересыщена и программеры нафиг станут никому не нужны - типа как юристы/экономисты в нулевых. А всё равно они востребованны.. Даже удивительно! Моежт реально потому что все валят ?!:biggrin:

з.ы.: раньше жалел, что не пошёл по стопам родственников на врача, теперь жалею что не пошёл в программисты:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Jesse сказал:

А всё равно они востребованны.. Даже удивительно! Моежт реально потому что все валят ?!:biggrin:

Потому что у них рынок труда это весь мир, а там дефицит сотрудников заканчиваться и не думает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, streamdown сказал:

почему ИТР весь тут а не на Бошах?

Прошло 3 недели, к лету будет яснее масштаб оттока. Скорее всего, часть уехавших вернётся "из длительного весенне-летнего отпуска".

11 часов назад, streamdown сказал:

А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

кто их отпустит, они в массе невыездные на формах и на контрактах

8 часов назад, Chikua1000 сказал:

Россиянки, вышедшие замуж за программистов, получат 1 млн рублей

Вертолётные деньги заканчиваются инфляцией, все мамочки видят как растут цены на детсады. За три года примерно половина этой суммы уйдёт директору детсадика.

 

Я прекрасно понимаю, что спецам на высоких ЗП и здесь, и не здесь будет относительно комфортно несмотря на инфляцию, языковые барьеры, гражданство и т.п. Но сколько в РФ таких спецов? Медианная зп в РФ как бы тысяч 30-35 от силы... и это до выплаты налогов и сборов.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AlexKaz сказал:

все мамочки видят как растут цены на детсады. За три года примерно половина этой суммы уйдёт директору детсадика.

Зачем эту херню гнать на форум. Откровенное вранье. В действительности этого нет. 

В любой теме ты гонишь подобное вранье.  Это уже не флейм.

Противно читать твое вранье. 

Живешь в России и поливаешь грязью Россию. Гадишь там где живешь...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты с другой планеты штоле? Иди спроси у соседей сколько детсад стоит. Государственный ~10 тыр в месяц. Частный ~13. Одинаковые цены что в селе, что в городе миллионнике.

Есть компенсации многодетным, а обычным семьям ничего. В РФ многодетным много чего костят, кстати, вплоть до выдачи бесплатной европейской секонд-хэнд одежды от муниципалитета в соцобеспечении...

 

Вот, кстати, сэконды закрываются, основной поток товара у них шёл из Италии, Турции, Великобритании. Теперь всё в прошлом. Я по случаю забежал в один такой и закупился по старым  ценам всего понемногу, от маек до строительнодорожной немецкой робы. В обычных магазинах цены на то же самое на порядок выше сегодня...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ты с другой планеты штоле? Иди спроси у соседей сколько детсад стоит. Государственный ~10 тыр в месяц. Частный ~13. Одинаковые цены что в селе, что в городе миллионнике.

У меня внучка ходит в детский сад. Это ты живешь в своем замкнутом мире. Ни жены ни детей ни своей семьи... 

Поэтому тебе и делать нечего, кроме как херьню разную на форуме писать. И тем более такую откровенную херню...

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

что делать, когда схлопывается рынок труда и технологий тут и перманентно растёт в других странах о переезде вполне имеют место быть. 

1. Рынок труда не схлопывается, а переформатируется. И мне, например, очевидно, что все ИТР будут востребованы, еще и дефицит будет. Блогеры, те да, могут съехать на обочину.

2. Сильно сомневаюсь насчет перманентного роста рынка труда в других странах сейчас. К концу года посмотрим статистику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...