Переезд инженеров из России в современности

[streamdown 1 566]

Модные словечки вроде "релокации" я намеренно исключил и без того "кликбейтного" заголовка 

Тема вот о чём.

На протяжении уже нескольких лет я вижу, как развивается IT сфера в плане демографии. Где-то лет 5-6 назад это выглядело так: есть программист в сфере реальной отрасли экономики (это та сфера, где высококлассные и специализированные программисты, не мамкины хакеры клепающие сайты магазинов). Отработав в крупных конторах не один год (а порой и десяток лет), таким спецам предлагали более высокую зарплату с соответствующим пакетом (медицина, семья, дети) зарубежные компании. Естественно, владея языками и огромным опытом, происходила миграция. Это нормально, любому человеку не чуждо развитие. Лично у меня есть таких 2 знакомых. Один в Германии ещё с 2006 кажется (россиянин). Один сначала в Корее, потом в России, сейчас уже где-то в Европе (украинец). Это спецы очень высокого класса.

Погрузившись в тему IT (сначала на уровне хобби с десяток лет назад, а сейчас уже профессионально в этом плане), я начал понимать этот рынок труда изнутри. И какие у кого зарплаты исходя из специальностей. И понимаю, откуда там все эти заплаты даже у вчерашнего студента из института.

Вот, случаются недавние события. Читаю новости на всех эти IT площадках, и вижу "массовый отток" и "релокацию" в евросоюз. Так же, вижу какие именно компании закрывают свою деятельность в РФ.

Задаюсь вопросом: а почему не уезжают вчерашние коллеги (микроэлектроника, железо, программисты железа, конструктора, технологи в любых ипостасях)? И да, я вижу зарплатную вилку таких спецов на hh.

Прикидываю в голове, а кто вот сейчас именно уехал то? И почти 80% это:

- программист жаваскрипта (сайтоделатель)

- программист интернет магазина на PHP

- программист биг-даты (современный тренд, но очень востребованный)

- программист "так себе" но который ооочень хотел туда и вакансию уже искал год-два

- фрилансеры, у которых куча сделанных проектов и которым пофиг где сидеть то

- реально крутые спецы, которым не надо было уезжать и которые из России отлично работали удалённо (этих в IT мало, таких зазывали уже давно а сейчас просто под шумок увезли)

И началось.... нытьё из каждой щели о том что IT в России всё. О том, что вчерашние фрилансеры, которые получали оттуда средние и ниже средней по тамошним меркам зарплаты, а в России это превращалось в 150 000 и которые не регистрировали бОльшую часть доходов в налоговой - все сваливают))) Так вот, в постсоветское время была "утечка мозгов". Ага, людей, образование которых котировалось дипломами и знаниями в много_рублей. Людей, которые могли бы работать в НИИ. Которые бы в промышленности и в аграрии придумывали бы небывалые вещи.

И сейчас)))) утечка "мозгов" в основной массе - сайтоделатели, андроид спецы, жаваскрипт мастера. А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

P.S. моя направленность в этой сфере (IT) не та, которую вот прям очень нужно срочно вывезти))) хотя были некие далеко идущие ... "моменты" на LinkedIn

[Мрачный 125]

17 минут назад, streamdown сказал:

И сейчас)))) утечка "мозгов" в основной массе - сайтоделатели, андроид спецы, жаваскрипт мастера. А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

1. Перечислили спецов из области обслуги, паразитарного сектора. 

2. Думаете, они, спецы из области реального производства, будут востребованы в стремительно надвигающуюся "темную эру Европы"? 

Ближайшее время будет много интересного. Будь оно проклято, "интересное время".

Изменено 19 марта 2022 пользователем Мрачный

[k_v 301]

Часть ответа в том, что деятельность программиста, особенно связанную с вебом, бигдатой проще демонстрировать и отслеживать, формировать портфолио и личный бренд. Обращают внимание и предлагают работу тем кто на виду, активен а гитхабе, в опенсорсных сообществах. В этом смысле плоды трудов уже даже embedded-программистов уже не так открыты и доступны для тех же хедхантеров, потому что в докере не запустишь, опенсорса под проприетарные коммерческие контроллеры практические не пишут ибо смысла нет. А что уж говорить про инженеров-не-прогаммистов, которые по сути глубоко не публичные люди и об их персональных успехах, сильных и слабых сторонах знает зачастую только начальник, а уж пилить пет проект в профессиональной области и для души для инженера-не-программиста может стоить очень нефиговых денег.

[streamdown 1 566]

7 минут назад, k_v сказал:

опенсорса под проприетарные коммерческие контроллеры практические не пишут ибо смысла нет

У меня 4 бывших коллеги, которые как раз из области "плисин" с опытом работы больше 10 лет. Ни один не уехал.

Ещё есть один из разряда токенов, тоже железячник - на месте.

Зато да, вы правы, хабр - одна из таких платформ, которые отлично показывает профиль тех кто уехал.

Есть ещё мнение. Что как правило, в современном мире, мидл - это человек без детей, ипотеки и помирающих родственников. Такого действительно просто переселить.

Но вопрос больше не про программистов))) а почему ИТР весь тут а не на Бошах? ))) или ещё каких местячковых конторах по производству пропеллеров для  зелёной энергии

10 минут назад, Мрачный сказал:

1. Перечислили спецов из области обслуги, паразитарного сектора. 

 

Сейчас это - тренд. Сейчас именно этот пласт и сформировал рынок зарплат. Я сужу это не только по интернетам, но и по 5 крупным московским и питерским коворкингам где приходилось работать.

Изменено 19 марта 2022 пользователем streamdown

[karachun 2 038]

1 час назад, Мрачный сказал:

Думаете, они, спецы из области реального производства, будут востребованы в стремительно надвигающуюся "темную эру Европы"?

Темная эра для инженеров Европы как раз была после 2014 года, когда была дешевая нефть. А сейчас наоборот, будет все больше и больше потребностей в повышении топливной эффективности всего что можно.

[KorovnikovAV 510]

2 часа назад, streamdown сказал:

Задаюсь вопросом: а почему не уезжают вчерашние коллеги (микроэлектроника, железо, программисты железа, конструктора, технологи в любых ипостасях)

Уезжают. 

Только сложно это нынче, буквально несколько маршрутов для это есть и цены на билеты там - моё увожение, впрочем там скорее проблема билеты купить, самолёты улетают битком. 

Не суть. Инженер, способный работать за границей это чаще всё же человек довольно умный, а "релокация" всё же предполагает поездку к конкретному работодателю, процесс это не самый быстрый. Можно конечно уехать в никуда, только визу нынче хрен получишь. В общем из многих нюансов складывается картина. Уедут. Многие. Просто не сразу. 

И да, отдельно про технологов. Навскидку работать по зарубежным лекалам вот так без обучения смогут автопромщики и пожалуй те кто связан с нефтянкой. Остальным сначала придётся довольно сильно перестроить содержимое головы. 

2 часа назад, streamdown сказал:

Что как правило, в современном мире, мидл - это человек без детей, ипотеки и помирающих родственников. Такого действительно просто переселить.

Вот не факт. 

Строить отношения в чужой стране сильно сложно, это не секрет и айтишники это тоже знают, так что многие валят вполне себе семьями, многие работодатели это поощеряют. 

2 часа назад, streamdown сказал:

а почему ИТР весь тут а не на Бошах?

Ну до вчерашнего дня тот же завод Бош Теплотехника вполне себе спокойно располагался в России, разницы с оригиналом в Германии не сказать что много. Теперь повалят. Но опять же если вывезут принятую систему менеджмента и процессы. У нас многие ИТР не умеют банальный FMEA написать, а процессы у Бош это не сильно урезанный автопромовский VDA 6.3, знание ЕСТД наизусть мало кого восхитит там. 

[KorovnikovAV 510]

1 час назад, karachun сказал:

Темная эра для инженеров Европы как раз была после 2014 года, когда была дешевая нефть. А сейчас наоборот, будет все больше и больше потребностей в повышении топливной эффективности всего что можно.

С текущими ценами на нефть есть на планете место где специалистов по ГРП с руками отрывают. Впрочем мой коллега из халлибертон на жизнь никогда не жаловался 

Иногда посмеивался над зарплатами в FAANG'е правда. 

[Chikua1000 13]

Панорама

Россиянки, вышедшие замуж за программистов, получат 1 млн рублей

В рамках правительственных мер по поддержке российской IT-сферы и демографии россиянки, заключившие браки с программистами, получат от государства не облагаемую...

https://panorama.pub/news/rossiyanki-vyshedshie-zamuzh-za-programmistov-poluchat-premii

[KorovnikovAV 510]

2 минуты назад, Chikua1000 сказал:

Панорама

Вот уже пара лет как это пророческий сайт, иногда даже не вывозящий нашу реальность

[Горыныч 544]

В почему инженеры должны уезжать?!

Я, например, если еще 3..4 года назад подумывал локацию поменять, да и то, только по причине климата неудовлетворительного, то сейчас я твердо не намерен этого делать. Сегодня я должен быть здесь.

[ak762 323]

11 minutes ago, Горыныч said:

В почему инженеры должны уезжать?!

ну как бы "за туманом, за деньгами едут только дураки" :)

[KorovnikovAV 510]

25 минут назад, Горыныч сказал:

В почему инженеры должны уезжать?!

Я, например, если еще 3..4 года назад подумывал локацию поменять, да и то, только по причине климата неудовлетворительного, то сейчас я твердо не намерен этого делать. Сегодня я должен быть здесь.

>>должны

Вообще никому не должны кроме себя. Вы для себя решение приняли - ваше право. 

А размышления что делать, когда схлопывается рынок труда и технологий тут и перманентно растёт в других странах о переезде вполне имеют место быть. 

[Jesse 979]

4 часа назад, Chikua1000 сказал:

Панорама

Россиянки, вышедшие замуж за программистов, получат 1 млн рублей

В рамках правительственных мер по поддержке российской IT-сферы и демографии россиянки, заключившие браки с программистами, получат от государства не облагаемую...

https://panorama.pub/news/rossiyanki-vyshedshie-zamuzh-za-programmistov-poluchat-premii

слышал что и отстрочку от армии программистам будут давать..
короче, они в шоколаде)) все знакомые программисты получают в 2 раза больше меня)) уже лет 5 как жду, когда эта сфера будет пересыщена и программеры нафиг станут никому не нужны - типа как юристы/экономисты в нулевых. А всё равно они востребованны.. Даже удивительно! Моежт реально потому что все валят ?!

з.ы.: раньше жалел, что не пошёл по стопам родственников на врача, теперь жалею что не пошёл в программисты

[KorovnikovAV 510]

21 минуту назад, Jesse сказал:

А всё равно они востребованны.. Даже удивительно! Моежт реально потому что все валят ?!

Потому что у них рынок труда это весь мир, а там дефицит сотрудников заканчиваться и не думает. 

[AlexKaz 1 850]

10 часов назад, streamdown сказал:

почему ИТР весь тут а не на Бошах?

Прошло 3 недели, к лету будет яснее масштаб оттока. Скорее всего, часть уехавших вернётся "из длительного весенне-летнего отпуска".

11 часов назад, streamdown сказал:

А чего ж не забирают весь роскосмос? Или половину РосАтома? Или начальников участков норильских заводов? Или высококлассных спецов пятикоординатных с подыхающих авиазаводов?

кто их отпустит, они в массе невыездные на формах и на контрактах

8 часов назад, Chikua1000 сказал:

Россиянки, вышедшие замуж за программистов, получат 1 млн рублей

Вертолётные деньги заканчиваются инфляцией, все мамочки видят как растут цены на детсады. За три года примерно половина этой суммы уйдёт директору детсадика.

 

Я прекрасно понимаю, что спецам на высоких ЗП и здесь, и не здесь будет относительно комфортно несмотря на инфляцию, языковые барьеры, гражданство и т.п. Но сколько в РФ таких спецов? Медианная зп в РФ как бы тысяч 30-35 от силы... и это до выплаты налогов и сборов.

Изменено 20 марта 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 611]

18 минут назад, AlexKaz сказал:

все мамочки видят как растут цены на детсады. За три года примерно половина этой суммы уйдёт директору детсадика.

Зачем эту херню гнать на форум. Откровенное вранье. В действительности этого нет. 

В любой теме ты гонишь подобное вранье.  Это уже не флейм.

Противно читать твое вранье. 

Живешь в России и поливаешь грязью Россию. Гадишь там где живешь...

 

[AlexKaz 1 850]

Ты с другой планеты штоле? Иди спроси у соседей сколько детсад стоит. Государственный ~10 тыр в месяц. Частный ~13. Одинаковые цены что в селе, что в городе миллионнике.

Есть компенсации многодетным, а обычным семьям ничего. В РФ многодетным много чего костят, кстати, вплоть до выдачи бесплатной европейской секонд-хэнд одежды от муниципалитета в соцобеспечении...

 

Вот, кстати, сэконды закрываются, основной поток товара у них шёл из Италии, Турции, Великобритании. Теперь всё в прошлом. Я по случаю забежал в один такой и закупился по старым  ценам всего понемногу, от маек до строительнодорожной немецкой робы. В обычных магазинах цены на то же самое на порядок выше сегодня...

Изменено 20 марта 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ты с другой планеты штоле? Иди спроси у соседей сколько детсад стоит. Государственный ~10 тыр в месяц. Частный ~13. Одинаковые цены что в селе, что в городе миллионнике.

У меня внучка ходит в детский сад. Это ты живешь в своем замкнутом мире. Ни жены ни детей ни своей семьи... 

Поэтому тебе и делать нечего, кроме как херьню разную на форуме писать. И тем более такую откровенную херню...

 

 

[AlexKaz 1 850]

Мск не Россия.

[Горыныч 544]

8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

что делать, когда схлопывается рынок труда и технологий тут и перманентно растёт в других странах о переезде вполне имеют место быть. 

1. Рынок труда не схлопывается, а переформатируется. И мне, например, очевидно, что все ИТР будут востребованы, еще и дефицит будет. Блогеры, те да, могут съехать на обочину.

2. Сильно сомневаюсь насчет перманентного роста рынка труда в других странах сейчас. К концу года посмотрим статистику.