Подскажите подходящий софт для анализа профиля крыла.

[zerganalizer 580]

Привет всем, кто меня ещё не знает. У меня повторно пробудился интерес к аэродинамическим профилям. Я ещё лет 10 назад создал генераторы профилей NACA 4 и 5 digit и собирался делать 6-е поколение (нашёл материалы официальные по алгоритму построения), когда сменил сферу деятельности. Примеры работы и обсуждение были тут.

 

Были найдены расхождения с забугорными программами.

 

Но несколько лет назад снова вёл изыскания на предмет создания универсального конфигуратора профиля, которым можно симулировать (аппроксимировать, имитировать) любой гладкий профиль и получить возможность поиска идеального профиля под конкретные задачи. Результаты были интересные, проектов 5 и более, в итоге получилось хорошее решение, но очень трудно управляемое.

 

В данный момент мне снова стало интересно, и я создал прототип со всего 3-мя параметрами, позволяющий генерировать аналоги всех NACA-подобных профилей в виде бесконечно гладких кривых (G3/4/5/бесконечность). Но чтобы оценить качество - нужна простая программа анализа, которая может по кривой (не по точкам!) провести анализ аэродинамики и качества сгенерированного профиля.

 

Желательно, чтобы программа была точная и бесплатная.

 

Кто что может посоветовать? Я пробовал FlowEFD, но не понял, как в ней анализировать чисто профиль, а не всё крыло. И как интерпретировать результаты анализа? Интересуют численные результаты аэродинамического качества, какие выдаёт общеизвестная программа AirFoil, но она не ест кривые, только точки.

 

Ваши варианты?

Изменено 15 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[Ветерок 2 154]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Если хотите ума набраться

Зачем? У него и так ума палата.

[zerganalizer 580]

14 часов назад, a_schelyaev сказал:

Компьютерной графики насмотрелись люди вдоволь. Если хотите ума набраться, то идите в аэродинамики в фирмы.

Некуда идти - в нашей деревне есть авиашкола, и это фсё. И где ждут гуманитария с непроверенными самоделками?

[a_schelyaev 371]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Некуда идти - в нашей деревне есть авиашкола, и это фсё. И где ждут гуманитария с непроверенными самоделками?

А ваша деревня это где?

[zerganalizer 580]

49 минут назад, a_schelyaev сказал:

А ваша деревня это где?

500 км южнее Москвы

[AlexKaz 1 850]

15.12.2021 в 12:46, zerganalizer сказал:

провести анализ аэродинамики и качества сгенерированного профиля.

А что такое анализ аэродинамики и качества профиля? Сопротивление, подъёмная сила? По-моему, там погрешности в любом софте уже на уровне вычислительной.

 

Для примера, стандарный пример из CalculiX. Сопротивление и ПС не найти быстро, нет такой кнопки. Но продувается весьма шустро.

Не смог продуть только модельку на 1300000 элементов, двухканальник Ryzen 5600x не осиливает такое в CalculiX с достаточной точностью даже в многопотоке в разумное время, т.е. хотя бы за полчаса. Если точность не нужна, то продувается.

[karachun 2 038]

27 минут назад, AlexKaz сказал:

По-моему, там погрешности в любом софте уже на уровне вычислительной.

Уже на уровне математических моделей. Если использовать модели турбулентность с двумя уравнениями то по сути все вихри которые меньше размера сетки и часть вихрей которые больше сетки моделируются изменением вязкости в каждой ячейке отдельно. И эта вязкость вычисляется по полуэмпирическим формулам.

[AlexKaz 1 850]

А кардинально выбор модели турбулентности и вязкой/несжимаемой среды сказывается на X, Y, Cx, Cy?

[karachun 2 038]

@AlexKaz Кардинально нет, но есть специализированные которые по сути настроены и имеют некие дополнительные мат. модели для решения только конкретных задач.
Например Transition SST (Gamma-Re Transition или Gamma-Re Theta Transition) создана для расчета крыла на больших углах атаки и вроде еще подходит для расчета компрессоров и турбомашин. Для других типов потока (например для расчета буксировочного сопротивления судна) физичность результатов не гарантированна.

https://turbmodels.larc.nasa.gov/langtrymenter_4eqn.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma-Re_Transition_Model

 

Конкретно для крыла - с увеличением угла атаки модели начнут хуже предсказывать точку срыва и соответственно Cl и Cd. Более продвинутые модели продержутся до большего угла атаки.

Изменено 1 января 2022 пользователем karachun

[zerganalizer 580]

01.01.2022 в 13:32, AlexKaz сказал:

А что такое анализ аэродинамики и качества профиля? Сопротивление, подъёмная сила? По-моему, там погрешности в любом софте уже на уровне вычислительной.

Суть задачи в том, чтобы по-быстрому получить поляры на заданном диапазоне углов атаки и разных Re. Для сравнения моих профилей с другими подобными на основе этих данных. Это минимум необходимого.

 

После подобных оценок по серии моих профилей можно задуматься о картине обтекания в видео-представлении на разных углах атаки. Тоже в сравнении с аналогами, которые я буду "имитировать/улучшать".

 

Потом понять бы в % полученную эффективность для решения вопроса о привлечении инвестора и т.п.

 

 

 

[a_schelyaev 371]

01.01.2022 в 14:49, karachun сказал:

@AlexKaz Кардинально нет, но есть специализированные которые по сути настроены и имеют некие дополнительные мат. модели для решения только конкретных задач.
Например Transition SST (Gamma-Re Transition или Gamma-Re Theta Transition) создана для расчета крыла на больших углах атаки и вроде еще подходит для расчета компрессоров и турбомашин.

 

Строго наоборот. Была создана по заказу GE для турбин, а потом ее уже начали пробовать в других местах. Работает, если знаешь какие коэффициенты в нее вводить.

7 часов назад, zerganalizer сказал:

Суть задачи в том, чтобы по-быстрому получить поляры на заданном диапазоне углов атаки и разных Re. Для сравнения моих профилей с другими подобными на основе этих данных. Это минимум необходимого.

 

После подобных оценок по серии моих профилей можно задуматься о картине обтекания в видео-представлении на разных углах атаки. Тоже в сравнении с аналогами, которые я буду "имитировать/улучшать".

 

Потом понять бы в % полученную эффективность для решения вопроса о привлечении инвестора и т.п.

 

 

 

Если вас интересует линейный участок, то можно считать много чем.

[zerganalizer 580]

08.01.2022 в 23:43, a_schelyaev сказал:

Если вас интересует линейный участок, то можно считать много чем.

О каком линейном участке речь? На моих профилях ничего линейного нет, хотя можно сделать.

[a_schelyaev 371]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

О каком линейном участке речь? На моих профилях ничего линейного нет, хотя можно сделать.

Далеки вы от народа. Су(альфа)

[zerganalizer 580]

22 часа назад, a_schelyaev сказал:

Далеки вы от народа. Су(альфа)

Да, очень. Посмотрел мучения народа в ЦАГИ и решил держаться от народа подальше и изобретать собственные методы.

[a_schelyaev 371]

А кому они нужны?

[zerganalizer 580]

37 минут назад, a_schelyaev сказал:

А кому они нужны?

А какой смысл ковыряться в заведомо неправильных методах? Мои решения признали в ЦАГИ и Иркуте более совершенными ещё лет 10 назад. А так-то пофик, кому они могут быть нужны. Мне было интересно - я свой интерес утолил, "графиками побаловался".

[a_schelyaev 371]

4 часа назад, zerganalizer сказал:

А какой смысл ковыряться в заведомо неправильных методах? Мои решения признали в ЦАГИ и Иркуте более совершенными ещё лет 10 назад. А так-то пофик, кому они могут быть нужны. Мне было интересно - я свой интерес утолил, "графиками побаловался".

Признание в научной среде у нас идет строго через публикации - как минимум сборник трудов конференции по аэродинамике или по геометрическому моделированию. Последнее, правда, уже не знаю есть ли у нас в стране.

А касаемо неправильных методов, то самолеты летают, характеристики не хуже чем у других. Так штаааа.... (с) Б.Н.Ельцин

[zerganalizer 580]

Ну, некоторые кукурузники до сих пор летают и считаются полезными, их вообще без компов проектировали, так штаааа... пофик!

[zerganalizer 580]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Признание в научной среде у нас идет строго через публикации - как минимум сборник трудов конференции по аэродинамике или по геометрическому моделированию.

Мне лично было достаточно согласия ЦАГИ, Иркута в лице их высоких руководителей перевести ЦАГИ на мой стандарт построения крыла. А так-то можно много разных трудов понаписать, их могут даже признать в мире и тупо украсть результаты. Тратить на эту хрень своё личное время мне не интересно.

[a_schelyaev 371]

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Ну, некоторые кукурузники до сих пор летают и считаются полезными, их вообще без компов проектировали, так штаааа... пофик!

В свое время сделали самолет МиГ-15, который оказался очень удачным и в Северной Корее до сих пор на вооружении стоит.

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Мне лично было достаточно согласия ЦАГИ, Иркута в лице их высоких руководителей перевести ЦАГИ на мой стандарт построения крыла. А так-то можно много разных трудов понаписать, их могут даже признать в мире и тупо украсть результаты. Тратить на эту хрень своё личное время мне не интересно.

Высокие руководители высоко руководят и в вопросы делителей дробных частей уже не вникают. Как только вы сунетесь публиковаться в серьезные издания с вашей кухней, то вы и узнаете, что тематика неактуальна от слова совсем. Я вам ранее уже писал, что самолеты как пирожки не строгают. Раз в 5-10 лет. И за ради такого случая профиля при необходимости сядут вылизывать в Маткаде, а с крылом повозятся несколько месяцев в рукопашную.

А вот если говорить про тюбики от шампуня, то там совсем другое дело.

 

Вы просто тратите время своей жизни и усилия не битие головой об стенку.

Изменено 12 января 2022 пользователем a_schelyaev

[zerganalizer 580]

27 минут назад, a_schelyaev сказал:

Я вам ранее уже писал, что самолеты как пирожки не строгают. Раз в 5-10 лет.

Вообще речь в-основном про беспилотники, которые контора, где я работал, "выпекала как пирожки" печатала на 3D-принтере.

29 минут назад, a_schelyaev сказал:

Вы просто тратите время своей жизни и усилия не битие головой об стенку.

Это такие вот извращённые развлечения учёных людей из будущего. Алиса Селезнёва разве не говорила, что в будущем вот так вот люди развлекаются?

31 минуту назад, a_schelyaev сказал:

И за ради такого случая профиля при необходимости сядут вылизывать в Маткаде, а с крылом повозятся несколько месяцев в рукопашную.

Я погуглил по теме и увидел кучу патентов на профили. Дело в том, что если мои очючения верные, то речь может пойти о фундаментальном прорыве с большой экономией ресурсов при полётах на ЛА с моими аэродинамическими компонентами. А Жуковского в жопу пошлют с его кривой аэродинамической функцией.

 

Согласитесь, стоит мне доказать, что можно получить 30% экономии горючки только применением моей геометрии крыла и утроение МАХов на том же двигателе, как меня могут отыскать спецслужбы разных стран и (в зависимости от везения) либо похитить, либо грохнуть, чтобы врагам не достался.

 

Я даже опасаюсь начинать расчёты и выкладывать геометрию. Хотя всё может оказаться и совсем наоборот, и меня в итоге назовут туртой какой-нибудь.