Haas в вопросах и ответах

[Клиент 601]

3 минуты назад, co11ins сказал:

поверьте, так быстрее и дешевле для работодателя))

Я отлично знаю программирование в G-кодах и тоже выражал протест против автоматизации когда то. Макросы были любые, циклы сам писал. Было жаль своего многолетнего опыта. Но это прошло.

Уже больше 10 лет работаю в КАМ. А постоянные тренировки мозга можно использовать с пользой.

Не поверю )

7 минут назад, co11ins сказал:

а он: не знаю, это же не я писал, комп сам.

а в УП на 1 зуб 4500 кадров у него(компа) вышло

программист- редиска!

Не надо из за него терять веру в людей и в прогресс

[CNC_SKILL 950]

7 минут назад, co11ins сказал:

пришел программист, принес программу на один зуб. говорю ему, валяй, втыкай, симулируй. 

воткнул, запустил симуляцию. на Нном кадре ошибка. говорю ему: ну и чего там? а он: не знаю, это же не я писал, комп сам.

Это явно был не программист))) тебя обнанули

8 минут назад, co11ins сказал:

посидел два вечера. написал прогу-каркас. на любое кол-во зубов, с разными углами скоса на торцах, с оперативным изменением режимов, инструмента и т.д.. после этого пришлось уволиться)))

Сколько тебе лет?

[Клиент 601]

Хорошо, когда оператор сразу программист и наладчик.

Простые контуры делаются за пару минут.

[co11ins 155]

26 минут назад, Клиент сказал:

Не надо из за него терять веру в людей и в прогресс

это было давно и неправда.

я ничего не имею против прогресса. и уважаю специалистов. своего дела.

и не подумайте, что я ярый противник CAMов, компов и т.д. просто в нынешних условиях это мне не подходит. вот и все.

приходится выкручиваться из ситуации.

а наработка опыта в тех же CAMах - это чрезвычайно трудно и требует времени...которого у меня нет

[co11ins 155]

1 час назад, CNC_SKILL сказал:

Сколько тебе лет?

странный вопрос

[CNC_SKILL 950]

24 минуты назад, co11ins сказал:

странный вопрос

Совсем нет!

Не хочу тебя не чем обидеть но по твоим рассуждениям и подходу к современной металлообработке, я тебя себе представил как 60- 70 летнего деда старой закалки привыкшего писать уп на бумажке и считать на коленке по несколько часов, а то и дней не желающего изучать новые технологии и почее что с этим связан, довольствуясь тем что есть ! Сейчас без знания и умения работать в CAD/CAM выше оператора или дежурного наладчика не прыгнуть, на современных производствах умение писать простенькие уп со стойки не кому не нужны, сейчас хотят видеть человека объединяющего в себе оператора, программиста, наладчика и технолога который мог бы быстро и креативно решать задачи различной сложности и предлагать свои идеи ! 

Но вы частично уже ответили на этот вопрос)

 

1 час назад, co11ins сказал:

и не подумайте, что я ярый противник CAMов, компов и т.д. просто в нынешних условиях это мне не подходит. вот и все.

приходится выкручиваться из ситуации.

а наработка опыта в тех же CAMах - это чрезвычайно трудно и требует времени...которого у меня нет

   Все мы крутимся как можем, а нехваткой времени можно прикрыть лишь не желание что-то делать! 

Изменено 29 октября 2019 пользователем CNC_SKILL

[fantom.ul 731]

@CNC_SKILL  вы уж слишком категоричны. 

19 минут назад, CNC_SKILL сказал:

на современных производствах умение писать простенькие уп со стойки не кому не нужны

Грамотно написанная программа в макросах намного упрощает работу оператора на серийном (крупно и не очень) производстве. И востребована будет долго без обращения к программистам и технологам.

 

Тем не менее, это не отменяет 

19 минут назад, CNC_SKILL сказал:

сейчас хотят видеть человека объединяющего в себе оператора, программиста, наладчика и технолога который мог бы быстро и креативно решать задачи различной сложности и предлагать свои идеи ! 

 

Изменено 29 октября 2019 пользователем fantom.ul

[CNC_SKILL 950]

7 минут назад, fantom.ul сказал:

Грамотно написанная программа в макросах намного упрощает работу оператора на серийном (крупно и не очень) производстве

Грамотно написанная программа в САМ и хорошо отлаженный тех процесс вообще может исключить вмешательство в него оператора, ему достаточно будет только нажимать зеленую кнопку, менять детали, инструмент и коректора на стойке когда это потребуется!

13 минуты назад, fantom.ul сказал:

вы уж слишком категоричны.

Возможно, но но именно так я это вижу!

Я веду к тому что ручное написание УП это прошлый век и если ты хочешь расти и развиваться как специалист и быть востребованным в этой сфере учи  CAD/CAM иначе так и будешь играть в телефон пока делается деталь выполняя примитивную не требующую большого ума работу! 

[fantom.ul 731]

26 минут назад, CNC_SKILL сказал:

Грамотно написанная программа в САМ и хорошо отлаженный тех процесс вообще может исключить вмешательство в него оператора, ему достаточно будет только нажимать зеленую кнопку, менять детали, инструмент и коректора на стойке когда это потребуется!

Так я и не возражаю. Просто хочу уточнить, как частный случай, что бывают типовые детали, отличающиеся лишь некоторыми размерами. Время от времени появляются новые... И порой просто нецелесообразно привлекать технолога, программиста, когда в проге на стойке достаточно изменить несколько параметров.

Да и на простых двухкоординатных токарных станках САМ порой избыточен. Развитое программирование в циклах часто позволяет обходиться без него.

Да и САМ денежек стоит. Надеюсь, вы не советуете использовать варезные проги? 

Изменено 29 октября 2019 пользователем fantom.ul

[CNC_SKILL 950]

1 минуту назад, fantom.ul сказал:

Просто хочу уточнить, как частный случай, что бывают типовые детали, отличающиеся лишь некоторыми размерами. Время от времени появляются новые... И порой просто нецелесообразно привлекать технолога, программиста, когда в проге на стойке достаточно изменить несколько параметров.

 Согласен но это уж совсем примитивные детали (лыска +отверстие), но это зависит от производства! К примеру у нас это единичные детали и мелкая серия , два оператора на 5 станков, 3 фрезера и 2 токарных ! 

 

9 минут назад, fantom.ul сказал:

Да и на простых двухкоординатных токарных станках САМ порой избыточен. Развитое программирование в циклах часто позволяет обходиться без него.

В таких токарках САМ не нужен, на стойке набить уп на простенькую деталь будет в разы быстрее, тут даже говорить не о чем, а вот фрезерная обработка это уже совсем другая тема в которой без CAD/CAM крайне сложно по крайней мере на том производстве на котором работаю я! 

[fantom.ul 731]

2 минуты назад, CNC_SKILL сказал:

 Согласен но это уж совсем примитивные детали (лыска +отверстие)

Ну не скажите... В молодости, когда был юн и дерзок и плевал на авторитеты, писал макрос на звездочки для цепной передачи. По нему делал с любыми размерами, с любым количеством зубьев. Сейчас, конечно, это мне и в голову не придет, но факт есть факт - программа рабочая и хоть сейчас можно запустить. Если найти. Много воды утекло с тех времен... 

[CNC_SKILL 950]

3 минуты назад, fantom.ul сказал:

Ну не скажите... В молодости, когда был юн и дерзок и плевал на авторитеты, писал макрос на звездочки для цепной передачи. По нему делал с любыми размерами, с любым количеством зубьев. Сейчас, конечно, это мне и в голову не придет, но факт есть факт - программа рабочая и хоть сейчас можно запустить. Если найти. Много воды утекло с тех времен... 

Я тоже лет 5 назад  макросы писал и это было интересно,  они до сих пор в стойке забиты все не как не удалю, но это было тогда, сейчас  для меня это не актуально так как все вопросы решаются через САМ ! 

Давайте закроем эту тему, я думаю и так все понятно! 

[co11ins 155]

2 часа назад, CNC_SKILL сказал:

без знания и умения работать в CAD/CAM выше оператора или дежурного наладчика не прыгнуть,

а выше - это куда? программист? а еще выше? а выше уже не нужно камов. там уже родственные связи важнее))

 

скажу еще разок.

в моем случае быстрее, проще, удобнее и дешевле писать проги со стойки. 

да потому что я уже говорил ранее. компов, камов и т.д. у нас никогда не будет. почему? да потому что и так все крутится. и крутится неплохо. пока наши инженеры рисуют примитивный чертеж, я сделаю уже пару-тройку заказов.

изменится ситуация - будет и кам и кад и все остальное. я вас уверяю.

на счет роста. ну не знаю. я люблю труд. люблю работать на станке и видеть результаты своего труда. я сам себе хозяин и сам принимаю рациональные решения. руководство это знает и по этому не лезет. м все довольны. а личное время на изучение того, чего мне в жизни может и не пригодится я тратить уже нет желания

4 часа назад, Клиент сказал:

А постоянные тренировки мозга можно использовать с пользой.

вот именно. я вообще всего боюсь, чего не понимаю и что не поддается контролю

46 минут назад, CNC_SKILL сказал:

все вопросы решаются через САМ ! 

ну уж не скажите. не одной проги еще не видел, чтобы из под кама сразу, без допилов на стойке заработала как надо

Изменено 29 октября 2019 пользователем co11ins

[CNC_SKILL 950]

25 минут назад, co11ins сказал:

люблю работать на станке и видеть результаты своего труда. я сам себе хозяин и сам принимаю рациональные решения. руководство это знает и по этому не лезет. а личное время на изучение того, чего мне в жизни может и не пригодится я тратить уже нет желания

У меня таже ситуация, я сам веду 3 фрезера, сам пишу уп, составляю технологию, стаю за станком , наблюдаю и отлаживаю процесс, начальство так же не вмешивается, и мне это все приносит удовольствие, вот только вырос я уже с работы на 3х и 4х осных станках не так интересно как раньше, и хочется уже  5х станок погонять, но жаль что  пока нет такого станка, но зато есть цель ! 

Так вот выше программиста- технолога может и не прыгнешь но умение программировать сложное оборудование поднимает твою ценность в десятки раз, и делаешь ты это не для кого - то,  а  в первую очередь для себя !

Я когда начинал только вникать во все это дело со мной в учениках был еще один парниша, так вот мы начинали с убогого станка, через два года я уже работал в САМ на крутом по тем меркам ЧПУ хюндай-киа, а он так и остался на том же месте за тем же убогим станком и до сих пор там работает, хотя прошло уже 5 лет )), а все потому что ему было лень изучать все самостоятельно так как там где мы работал не кто не чему не учил)), и на хорошие места и зп брали только тех кто себя проявлял ))! Нет цели нет движения, нет прогресса !

25 минут назад, co11ins сказал:

я вообще всего боюсь, чего не понимаю и что не поддается контролю

По этому вы сейчас там где есть и делаете то что делаете )

Мне больше нечего добавить!

Изменено 29 октября 2019 пользователем CNC_SKILL

[co11ins 155]

1 час назад, CNC_SKILL сказал:

все вопросы решаются через САМ ! 

напомнило мне высказывание одного чела. он говорил"ага, мой антивирус удаляет сам все вирусы с моего компа. нафига мне об этом заморачиваться?". я ему сказал в ответ:"а я вирусы ловлю только тогда, когда сам этого захочу. и антивирь мне не нужен".

давно это было, но антивири я до сих пор не применяю, ибо вирусов нет.

2 часа назад, CNC_SKILL сказал:

нехваткой времени можно прикрыть лишь не желание что-то делать!

все время за которое мне не платят я трачу на себя и свою семью. не обессудьте

 

пы.сы. одного не пойму, почему производители столько кнопок на стойки лепят? зафигачили по-центру USB порт и две кнопки он-офф. хотя нет USB это каменный век, щас же в продвинутых конторах все проги по вафле прилетают. и список пошаговых команд для оператора. все ка на загнивающем западе))

6 минут назад, CNC_SKILL сказал:

Нет цели нет движения, нет прогресса !

есть много целей не связаных с каждодневной работой за которую платят.

а прогресс в этой стране противопаказан с некоторых пор

6 минут назад, CNC_SKILL сказал:

но умение программировать сложное оборудование поднимает твою ценность в десятки раз, и делаешь ты это не для кого - то,  а  в первую очередь для себя !

когда работал на 3+2 огромном станке, сидел вечерами ночами за мануалами.и что? ну сделал я корпус редуктора с одной установки, с обработкой по пяти плоскостям. с посадками под подшипники, штифтами и т.д.. этот корпус до этого координатчик делал за 1 смену. мне хватило 1,2 часа. и что вы думаете? начальник сказал больше эти корпуса не приносить, иначе многоуважаемомй координатчику придется уволиться.

плин, да полно всякого было. и вы правы

12 минуты назад, CNC_SKILL сказал:

По этому вы сейчас там где есть и делаете то что делаете )

Изменено 29 октября 2019 пользователем co11ins

[CNC_SKILL 950]

3 минуты назад, co11ins сказал:

напомнило мне высказывание одного чела. он говорил"ага, мой антивирус удаляет сам все вирусы с моего компа. нафига мне об этом заморачиваться?". я ему сказал в ответ:"а я вирусы ловлю только тогда, когда сам этого захочу. и антивирь мне не нужен".

давно это было, но антивири я до сих пор не применяю, ибо вирусов нет.

Я тоже его не использую так как вирусов нет!

3 минуты назад, co11ins сказал:

все время за которое мне не платят я трачу на себя и свою семью. не обессудьте

семья это святое!

4 минуты назад, co11ins сказал:

пы.сы. одного не пойму, почему производители столько кнопок на стойки лепят?

для рукоблудов

4 минуты назад, co11ins сказал:

зафигачили по-центру USB порт и две кнопки он-офф. хотя нет USB это каменный век, щас же в продвинутых конторах все проги по вафле прилетают. и список пошаговых команд для оператора. все ка на загнивающем западе))

у себя на станках я так и делаю использую USB и две кнопки оффсет , WiFi  у станка тоже  есть но это дорогая опция  по этому пока обходимся флешкой, и даже видео как деталь ставить и привязывать можно на стойке вывести во время отладки для наладчика!

Скрытый текст

 

 

[co11ins 155]

4 минуты назад, CNC_SKILL сказал:

и даже видео как деталь ставить и привязывать можно на стойке вывести во время отладки для наладчика!

я в курсе. у меня тоже NextGeneration))

 

а вот на последнем конкурсе WorldSkill почему-то на стойке ребят заставляют писать УП и тут же изделие выполнить. видимо еще не все так плохо?

шучу конечно))

такие парни как вы, люди, так сказать, с полным циклом развития, от уровня "никто", до уровня "гуру" скорее экзотика в этой стране. я серьезно. подрастающему поколению нафиг все это не сперлось. и это печально 

Изменено 29 октября 2019 пользователем co11ins

[CNC_SKILL 950]

9 минут назад, co11ins сказал:

12 минуты назад, CNC_SKILL сказал:

и даже видео как деталь ставить и привязывать можно на стойке вывести во время отладки для наладчика!

я в курсе. у меня тоже NextGeneration))

Это мелочь которая не чего не меняет)

[Клиент 601]

1 час назад, co11ins сказал:

не одной проги еще не видел, чтобы из под кама сразу, без допилов на стойке заработала как надо

Пакупайце беларускае! (Зробим)

 

[CNC_SKILL 950]

6 минут назад, Клиент сказал:

не одной проги еще не видел, чтобы из под кама сразу, без допилов на стойке заработала как надо

Дело не в САМ, а в программисте который в не работает, САМ не панацея, а всего лишь  инструмент), и то как ты им владеешь отражается на УП и все остальном ! 

Изменено 29 октября 2019 пользователем CNC_SKILL