Перейти к публикации

Haas в вопросах и ответах


Леонид Кулиуш - Haas Automation

Рекомендованные сообщения



Запустили SMM!

Первые впечатления для ищущих инфы:

1. Как и предполагалось, станочек имеет довольно малую массу для своей мощи, хотелось бы больше. Это пока субъективно, реальная обработка с серьезными режимами покажет достаточна ли жесткость.

2. По поводу функции HSM. Написал прогу в двух вариантах: с применением круговой интерполяции и без нее (только линейная). Подачку поставил 3000.

Особенность станка в том, что реальная подача на экране не отображается. Поэтому замер подачи приходилось проводить следующим образом: постепенно увеличивая подачу отмечаем тот момент, когда скорость перестает расти. Не совсем точно, но по содержанию верно.

Запустил ту, что без круговой - не айс. Станок выдает не более 1200-1400 мм/мин. При этом явно чувствуются толчки разгона-торможения.

Запустил прогу с применением круговой интерполяции - просто здорово. Станок удалось разогнать до 10000 мм/мин (больше насиловать не стал, т.к. программа в двух местах имела переломы и по оси У нагрузки вылетали за предельные).

Пару месяцев назад подобный эксперимент проводил на тайваньском станке AWEA BM-1020, стойка FANUC 18iMB. Станок имеет расходы по осям 1000х600х600 мм. Масса 8 тонн. Кривизна траектории была примерно такой же. Так вот, без включения наноуправления станок выдавал те же 1200-1400 мм/мин. После включения наноуправления станок выдал 4500 мм/мин, причем и с применением и без применения круговой интерполяции станок выдавал одну и ту же скорость.

3. Проверил функцию жесткого нарезания резьбы, все ОК. Спокойно нарезал и М3 и М6.

Знакомые купили SMM около полугода назад и у них без применения патрона с компенсатором никак не получалась качественная резьба, поэтому этот момент меня напрягал, пока сам не проверил.

В целом машинка порадовала. Очень шустрая и простая в освоении.

Пока все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SL-10 будет ли он когда нить с приводным инструментом?

Советую Doosan Lynx 220LM, см. <noindex>http://www.swedishtool.ee/?op=catalog&...d=33&id=316</noindex>
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запустили SMM!..

... 3. Проверил функцию жесткого нарезания резьбы, все ОК. Спокойно нарезал и М3 и М6.

Знакомые купили SMM около полугода назад и у них без применения патрона с компенсатором никак не получалась качественная резьба, поэтому этот момент меня напрягал, пока сам не проверил.

В целом машинка порадовала. Очень шустрая и простая в освоении.

Пока все.

По резьбе не все так однозначно. Знакомые могли не правильно подобрать инструмент, установить не оптимальные режимы, применять малоподходящую для конкретной обработки и материала СОЖ, сэкономить на нормальной оснастке. И только потом наступает очередь станка:). Опять таки, понятие качественная резьба полностью не раскрыто:). Я это к тому что ни разу не видел проблем с нарезанием резьбы на ХААСах. В том числе и не SMM. Там есть ещё такая фишка в настройках, как ускоренный отвод инструмента. Я его поставил трехкратным. Но он может быть, если память не изменяет, до 10 раз большим, чем рабочий. Например режется резьба М6 на 500 оборотах, соответственно подача 500мм/мин, а вынимается ускоренно в 10 раз, тоесть на оборотах 5000 и подаче 5000мм/мин. Это может быть причиной брака. В момент реверса с рабочего хода на ускоренный отвод, при больших скоростях могут возникать погрешности из-за инерции.

Изменено пользователем MBA
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По резьбе не все так однозначно. Знакомые могли не правильно подобрать инструмент, установить не оптимальные режимы, применять малоподходящую для конкретной обработки и материала СОЖ, сэкономить на нормальной оснастке. И только потом наступает очередь станка:). Опять таки, понятие качественная резьба полностью не раскрыто:). Я это к тому что ни разу не видел проблем с нарезанием резьбы на ХААСах. В том числе и не SMM. Там есть ещё такая фишка в настройках, как ускоренный отвод инструмента. Я его поставил трехкратным. Но он может быть, если память не изменяет, до 10 раз большим, чем рабочий. Например режется резьба М6 на 500 оборотах, соответственно подача 500мм/мин, а вынимается ускоренно в 10 раз, тоесть на оборотах 5000 и подаче 5000мм/мин. Это может быть причиной брака. В момент реверса с рабочего хода на ускоренный отвод, при больших скоростях могут возникать погрешности из-за инерции.

Есть швейцарская компания FRAISA-производитель режущего инструмента.

Много-много лет уже делают метчики, плашки, резьбофрезы и калибры резьбовые.

У них есть интересные выкладки по поводу прямого резьбонарезания и даже специальные метчики для станков, использующих эту функцию при

применении соответствующей оснастки.

Выкладки:

<noindex>http://www.fraisa.ch/frameset.asp?lang=e&a...gy&navi=ber</noindex>

(см. по ссылке "Polytap R")

Каталог резьбонарезного инструмента FRAISA:

<noindex>http://www.fraisa.ch/images/news/Downloads...h%20neutral.pdf</noindex>

Рустам

Изменено пользователем Rustam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Есть интерес к станку VF-2BHE, особенно с учетом новогодней скидки :rolleyes: . Естественно рассматривается не только Хаас, еще Хартфорд (LG-800) и Лидвел (V-30i). Получается, что у Хааса самый мощный шпиндель - 15 Квт? Выложите пожалуйста графики зависимости момента и мощности от скорости вращения шпинделя (для VF-2BHE) для всех режимов работы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выложите пожалуйста графики зависимости момента и мощности от скорости вращения шпинделя (для VF-2BHE) для всех режимов работы.

Бродитель

Я только что спрашивал про эти характеристики шпинделя <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=19950</noindex>

а на ловца и зверь бежит, растолкуй когда момент шпинделя учитывать будешь при обработке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бродитель

Я только что спрашивал про эти характеристики шпинделя <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=19950</noindex>

а на ловца и зверь бежит, растолкуй когда момент шпинделя учитывать будешь при обработке

Добрый вечер. Как я понимаю, на соседней ветке Ufa MEN уже ответил на Ваш вопрос. Полностью с коллегой согласен, добавлю только, что на момент, вернее на характеристику "момент-обороты" важнее всего смотреть на этапе выбора оборудования, т.к. потом, в случае ошибки останется только :wallbash::wallbash::wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые будущие пользователи станков HAAS (надеюсь на это).

Характеристики шпинделей станков HAAS - в приложенном файле.

Постараюсь ответить на вопрос для чего они нужны или как их использовать.

Например, Вы собираетесь на станке сверлить отв. d40 глубиной 80мм в стали 12Х18Н10Т.

Для этого берем сверло со сменными пластинами, желательно с каналами для подаич СОЖ.

Получаем от поставщика инструмента рекомендуемые режимы.

Например от уважаемой компании SANDVIK по сверлам типа 880.

Ссылка на расчеты режимов on-line:

<noindex>http://coroguide.coromant.sandvik.com/Cutt...p;Metric=metric</noindex>

Получаем режимы - см. файл в приложении - режимы.

Мощность (Pc): 11kW

Сила подачи (Ff): 4315N

Момент (Мс) 87Nm

Обороты: 1225 rpm

Потом берем на диаграмме выбранного станка с выбранным типом шпинделя проводим вертикаль по

отметке 1225 об/мин и смотрим если у нас достаточно мощности и момента на рекомендуемой скорости резания.

(см. стр.13 в прилагаемом файле графиков - станок VF-серии с конусом ISO50)

По графику - на этой скорости момент - около 120Нм, мощность около 30кВт.

Вывод - станок может работать на, выдерживая рекомендованные режимы обработки.

Теперь все у Вас в руках - берете режимы - сравниваете с графиком. Проходит - станок подходит, не проходит - выбираем

станок с требуемыми характеристиками.

Будут вопросы - задавайте.

Рустам

ES0088AK_Диаграммы_момента_и_мощности_шпинделей_HAAS.pdf

режимы.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rustam.

Во всех диаграммах, что вы выложили изображены ПИКОВЫЕ зависимости мощности и момента от оборотов шпинделя :sad: , как же ими пользоваться при подборе станка? Выложите пожалуйста, по возможности, номинальные и 30ти минутные характеристики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rustam.

Во всех диаграммах, что вы выложили изображены ПИКОВЫЕ зависимости мощности и момента от оборотов шпинделя :sad: , как же ими пользоваться при подборе станка? Выложите пожалуйста, по возможности, номинальные и 30ти минутные характеристики.

От производителя есть данные только о пиковых характеристиках.

Пиковая характеристика, указанная на графике - это 200% от номинала, это 5ти минутная характеристка

15ти минутная характеристика - это 150% от номинала

Номинал, соответственно, в 2 раза меньше пиковой характеристики, указанной на графиках.

Рустам

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вот какой вопрос к представителям HAAS.

Как долго можно работать на максимальных оборотах (в моем случае это SMM & TM-1)? Есть такие графики?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rustam

Номинал, соответственно, в 2 раза меньше пиковой характеристики, указанной на графиках.

То есть, как я понимаю, номинальная мощность на шпинделе интересующего меня станка VF-2BHE - 7,5 кВт :g:...

А что будет, если я буду работать на "5-ти минутных" режимах больше 5 минут? Система ЧПУ сама отследит превышение

допустимых режимов или привод отрубится по перегреву?

И еще! Привода подач тоже поддаются правилу - делим на 2?

Горыныч

Как долго можно работать на максимальных оборотах (в моем случае это SMM & TM-1)? Есть такие графики?!

Дело, как я понимаю не в оборотах, а в нагрузке на привод. В моем случае, например, нагрузив шпиндель на 7,5 кВт станок будет работать сколько угодно. Поправьте меня, если я не прав :blink: .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело, как я понимаю не в оборотах, а в нагрузке на привод.

Только не надо забывать, что охлаждение шпинделя отсутствует. Вот я хочется узнать цикл работа-отдых по времени.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаеммые коллеги,

коль скоро в различных темах возникает предложение с Haas-овскими вопросами отдельно разбираться, то прошу в данной теме оные вопросы и задавать. Сюда же будет поститься информация о выставках и акциях наших региональных диллеров. :wink:

Доброго времени суток.

Есть задача оснастить обычный фрезерый с ЧПУ 6Р13 поворотной осью, есть варианты поставить ХААС, но встает вопрос об управлении

осью. ЧПУ собственного производства. Какой интерфейс работы с сервоприводом? Система замкнута по положению или нужно обрабатывать

датчик и управлять приводом напрямую?

Заранее благодарен ответу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток.

Есть задача оснастить обычный фрезерый с ЧПУ 6Р13 поворотной осью, есть варианты поставить ХААС, но встает вопрос об управлении

осью. ЧПУ собственного производства. Какой интерфейс работы с сервоприводом? Система замкнута по положению или нужно обрабатывать

датчик и управлять приводом напрямую?

Заранее благодарен ответу.

В приложении информация по интересующему Вас вопросу.

Детали можно выяснить в отделе сервиса "АБАМЕТ"

Pages_from_Поворотные_столы_часть.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про номинал и пик я себе понимаю так:

Вот есть у нас операционная карта, в каждой операции есть продолжительность обработки, после отработки каждой из операций режимы изменяются, т.е. сбрасываются/растут обороты, меняются подачи, меняется инструмент, отсюда подача на зуб и проч и проч. Получаем, что при кратковременных циклах мы по диаграмме момента/мощности вот туда вправо, в бесконечность то и не уйдем? Только если это не профильная поверхность с выглаживанием, когда строчки масенькие-масенькие (и то нагрузки то нет).

Так и будет - одну операцию погудели, но сделали, другая пулей проскочила, потом по торцу, чуть фрезу не сломали, но в следующий раз припуск уменьшили, пожёстче закрепили, резьбунарезали, вроде все и гладко.

И только когда вы карман будете делать, а фреза зароется, все начинают вопить мол какого лешего, мы фрезу за 1500 купили а станок фуфло! Считать заранее надо было...

Так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlekseySP

Все правильно, но у меня взглад на это с другой стороны. Вы смотрите - как бы не перегрузить шпиндель уже имеющегося станка, я сейчас на этапе анализа и выбора, мне необходимо оценить реальные возможности станка.

Теперь камушек в огород HAAS :smile: ...

Пиковая характеристика, указанная на графике - это 200% от номинала, это 5ти минутная характеристка

На мой взгляд, не корректно указывать в характеристиках станков пиковые значения мощностей и моментов движков , поскольку у многих производителей указаны номинальные и 30-ти минутные, всем же понятно, что на пиковых режимах работать нельзя. Эта характеристика скорее нужна разработчикам оборудования для оценки возможностей движка в целом!

Считать заранее надо было...

Само-собой, семь раз отмерь - один раз отрежь :rolleyes: . Изменено пользователем Бродитель
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...