Jump to content

Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете


Recommended Posts

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

Пакер111.PNGпакер333.PNG

пауекр333.PNG

 

изображение.png

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

изображение.png

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

Link to post
Share on other sites
  • 10 months later...


UnPinned posts
rasta89
7 часов назад, soklakov сказал:

как смерть элементов помогает контакт поймать?

тело выдвигается/отгибается на заданное расстояние, при этом действии контакта нет, затем на втором шаге срабатывает указанный в контакте метод Add Offset, Ramped Effects или Adjust to touch - так контакт и ловится

 

вообще, как вы говорили должно сесть и без этих манипуляций, можно было бы использовать в контакте Add Offset, Ramped Effects произошло бы постепенное уменьшение перекрытия двух деталей, но если перекрытие деталей относительно размеров элементов велико (более чем один), то такой метод уже не срабатывает, приходится "обновлять"

 

7 часов назад, soklakov сказал:

и никому не расскажете как?

размыто написал, согласен

имел в виду поиграл с коэффициентами трения, в разных областях указывал по- разеному, как-то так только позволило более-менее приблизиться к решению, и то сейчас новая проблема

Link to post
Share on other sites
rasta89

думаю как давлением приложиться по-грамотней, к поверхности, по идее будет действовать давление по всей этой области:

изображение.png

но мы видели что происходит(

Link to post
Share on other sites
soklakov
6 часов назад, rasta89 сказал:

тело выдвигается/отгибается на заданное расстояние, при этом действии контакта нет, затем на втором шаге срабатывает указанный в контакте метод Add Offset, Ramped Effects или Adjust to touch - так контакт и ловится

 

вообще, как вы говорили должно сесть и без этих манипуляций, можно было бы использовать в контакте Add Offset, Ramped Effects произошло бы постепенное уменьшение перекрытия двух деталей, но если перекрытие деталей относительно размеров элементов велико (более чем один), то такой метод уже не срабатывает, приходится "обновлять"

если перекрытие  велико - то можно принудительно оттягивать в положение близкое к контакту. я так понимаю это то, что вы называете "тело отгибается".  и это работает.

а вот при чему тут смерть элементов, я так и не понял, туплю. ли речь о том, что пока тело отгибается контакт убит, а потом оживает?

 

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
3 часа назад, soklakov сказал:

пока тело отгибается контакт убит, а потом оживает?

да пока "отгибается" контакта нет

01.07.2022 в 02:50, soklakov сказал:

self-contact

а как это использовать в воркбенче?

Link to post
Share on other sites
rasta89
10 часов назад, rasta89 сказал:

имел в виду поиграл с коэффициентами трения, в разных областях указывал по- разеному, как-то так только позволило более-менее приблизиться к решению, и то сейчас новая проблема

блин, это была полумера, все равно в складке дальше при сжатии выстреливает

изображение.png

Link to post
Share on other sites
rasta89
4 часа назад, rasta89 сказал:

self-contact

включается в настройках контактов как я понял с переключением на Anywhere

изображение.png

Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, rasta89 сказал:

включается в настройках контактов как я понял с переключением на Anywhere

это поиск.

можно просто вручную создать.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
piden

@rasta89 , расскажите, кто ваш поставщик)

 

Ну или хотя бы зачем вам экспериментальные кривые, если коэффициенты в модели материала по вдохновению вбиты?

Spoiler

 

image.pngimage.png

 

Попробовал так:

 

image.png

Переделал еще вставку с pressure penetration.. Получил:

 

output1.gif

output2.gif

 

Эти уплотнители вообще в реальности существуют? Правда для 350 атмосфер? :g:

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Нравится 2
  • Чемпион 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
Posted (edited)
8 часов назад, soklakov сказал:

можно просто вручную создать.

пока не знаю как это сделать

это будет сниппет? можете подсказать?

 

7 часов назад, piden сказал:

расскажите, кто ваш поставщик)

разве это имеет значения, мы же тут по поводу расчетов собираемся, цель - расчеты :smile:

 

7 часов назад, piden сказал:

Ну или хотя бы зачем вам экспериментальные кривые, если коэффициенты в модели материала по вдохновению вбиты?

есть данные испытания материала, кривая была собрана по этим данным (пусть не совсем идеально)

дальше брался Ogden  и подгонялся по коэффициентам что бы максимально приблизиться к результатам испытаний, стандартный материал не подходит, нужен ведь искомый

 

7 часов назад, piden сказал:

Эти уплотнители вообще в реальности существуют? Правда для 350 атмосфер? :g:

да, даже на 700 есть)

Edited by rasta89
Link to post
Share on other sites
rasta89

@piden можете скинуть свой проект?

я хотел бы взглянуть на Ваш fluid pr pn

Link to post
Share on other sites
soklakov
14 часов назад, rasta89 сказал:

пока не знаю как это сделать

это будет сниппет? можете подсказать?

просто создать контакт линия с линией. и обе эти линии от одного тела.

14 часов назад, rasta89 сказал:

дальше брался Ogden  и подгонялся по коэффициентам что бы максимально приблизиться к результатам испытаний, стандартный материал не подходит, нужен ведь искомый

 

и судя по картинкам @piden , у Вас это совсем не получилось.

Как Вы определяли, что приблизились к реузльтатам испытаний?

Link to post
Share on other sites
rasta89
13 минут назад, soklakov сказал:

Как Вы определяли, что приблизились к реузльтатам испытаний?

1. был образец для испытаний, некий кубик, таких же размеров была запроектирована модель кубика

2. после получения графика испытаний есть шкала ход машины/усилие

3. после оцифровки материала, получения stress и strain выбираем модель, например Ogden 1, далее используем Solve Curve Fit чтобы получить кривые

4. Сжимаем куб перемещением, смотрим усилия, необходимо чтобы на каждом шаге хода машины усилия совпадали

5. Если при "стандартной" полученной модели деформации усилия не бьются, приходится играться коэффициентами в этой модели чтобы сжатие/усилие на каждой точке максимально совпали с графиком испытания

6. Если модель даже с корректированными коэффициентами не приближается по сходству с графиком испытания, выбираем другую модель и гоняем их, пока не будет максимального соответствия

пример графика испытаний, красное это типа кривая, которую мы строим по расчетным точкам сжатия/усилие

изображение.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89

@soklakov @piden

в общем мне удалось ее расплющить, картинка @piden мне напомнила что я не приложился еще к поверхностям резинки и пошли складки и т д:

rub1gif.gif

только почему-то у меня давление на поверхность не показывает на все, ранее указанных поверхностях а только так:

изображение.png

хотя проверял и пересчитал несколько раз, все поверхности указаны, да и по расплющенности видно что там давление прикладывается

 

05.07.2022 в 01:51, soklakov сказал:

просто создать контакт линия с линией. и обе эти линии от одного тела.

эта тема интересна, можно по подробнее пожалуйста?

 

и еще вопрос, если вас не затруднит, что если поверхность имеет две длинные стороны и соединены они небольшой дугой:

изображение.png

ко всем трем приложено давление, тогда давления на больших поверхностях передавливают маленькую дугу из-за малой площади и она превращается в аппендикс, вызывая потом осложнения в расчете, с этим как-то бороться можно? или только удалением такой поверхности?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
16 часов назад, rasta89 сказал:

эта тема интересна, можно по подробнее пожалуйста?

 

я хз что еще добавить. разве только видео снимать, но нет.

Вы уже третий раз спрашиваете, но я подозреваю, что уже давно этим пользуетесь. Если нет... ну не судьба видимо.

Link to post
Share on other sites
rasta89
18 часов назад, rasta89 сказал:

просто создать контакт линия с линией. и обе эти линии от одного тела.

 

1 час назад, soklakov сказал:

но я подозреваю, что уже давно этим пользуетесь

да, скорее всего, просто называем это по-разному

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...