Черчение. Не проходят в школе.

[Sergei 297]

Вчера разговаривал с одним молодым человеком. Он закончил школы, собирается поступать у нас во Владимире в госуниверситет,, хочет что то между конструктором и программистом. Хотел в Москву, но там нигде нет мест в общежитиях.
Но, оказалось что у них в школе не было черчения. Я спрашиваю и как ты собираешься учиться? Ведь наверняка ВУЗовский курс черчения уже предполагает определённые начальные знания. Говорит что будет ходить к репетитору.
Что то странное у нас со школьным образованием. Как без черчения то?

[Кварк 126]

4 часа назад, Genius_V40% сказал:

Самое что ни есть прямое, главное увидеть перспективу для применения в своей работе.

Для примера:

1. Встроенным функционалом в Creo (переменные, макросы, оптимизатор) сделал расчетный файл для определения основых размеров и меридианного сечения рабочего колеса насоса. Что позволило в разы уменьшить время проектирования рабочего колеса требуемых параметров.

2. В SW делал макрос для построения модели и чертежа типовых штуцеров, которые применялись для испытательной станции. По нескольким основным требуемым параметрам получал готовые штуцера за несколько минут.

 

Даже если на извещениях сидит человек, то тоже можно ускорить и облегчить рутинную работу.

С Вами соглашусь.

[BSV1 1 724]

23 часа назад, zerganalizer сказал:

Покажите мне САПР, которая АВТОМАТОМ (без вашего участия) строит вам модели или чертежи))))))

Легко. САПР с элементами искусственного интеллекта по имени Вася (Дима, Петя, Иван Иваныч ...). Начальник командует:"Вася, модель" и модель совершенно спокойно строится без вашего участия (если вы начальник). 

[zerganalizer 570]

1 час назад, Кварк сказал:

Встроенным функционалом в Creo (переменные, макросы, оптимизатор) сделал расчетный файл для определения основых размеров и меридианного сечения рабочего колеса насоса. Что позволило в разы уменьшить время проектирования рабочего колеса требуемых параметров.

Сколько времени потрачено на создание макроса и сколько сэкономлено реально его применением?

 

К примеру, когда я создавал свой универсальный решатель и набор компонентов - ушло несколько лет и более полумиллиона рублей живых денег. А мой личный опыт применения принёс не более 100 тысяч дохода за 10 лет. И в реальной рутинной работе экономия времени составила несколько месяцев на 10 лет. Пока разработка не окупилась, но могла бы, если бы не американские санкции, из-за которых мне перестали платить Shapeways и Sculpteo, разом.

 

Просто проанализируйте затраты времени и выхлоп в %-ном соотношении, может, не всё так радужно.

[mishanag 23]

8 часов назад, lexx174 сказал:

в авиапроме

У нас далеко не авиапром.

Я бы даже сказал - прямо противоположное направление))))

 

Максимум, что я слышал и видел - сисадмин просто устанавливает тебе ПО и все.

Какие там макросы...

А! Ну и еще в области военки они там ПК должны как-то защитить.

 

7 часов назад, zerganalizer сказал:

проанализируйте затраты времени и выхлоп в %-ном соотношении

ИМХО - если не продавать свое ПО на сторону, это очень сложно оценить.

Как оценить снижение брака В РАЗЫ при автоматическом экспорте разверток на раскрой, по сравнению с ручным экспортом?

Как оценить % повышения комфорта в процессе работы?

Как оценить ускорение работы смежных служб - снабжения, ПДО от того, что им не приходится рыскать по спецификациям и ведомостям деталей - они получают документ со всей необходимой информацией об изделии. Ну и, опять же - снижение ошибок их работы.

В итоге - выхлоп есть, однозначно. Возможно, конечно, не такой, какой хотелось бы, но все же он присутствует.

 

[Sergei 297]

Власти Владимирской области намерены к 1 сентября открыть в Муроме и Владимире профильные «инженерные» классы в школах. Новую систему обучения молодежи назвали конвейером — от школы до курсов повышения квалификации.

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/defitsit-inzhenernykh-kadrov-na-vladimirskikh-predpriyatiyakh-khotyat-snizit-za-schet-konveyernogo-p/

[Genius_V40% 57]

07.07.2021 в 10:15, zerganalizer сказал:

Сколько времени потрачено на создание макроса и сколько сэкономлено реально его применением?

Потрачено было примерно месяцев 5. Делал расчетный файл не постоянно, а в перерывах, когда придется.

Сколько сэкономлено... вопрос не простой. Однако, дальнейшее проектирование рабочих колес для различных типоразмеров шло быстрее и веселее. Плюс наполнялась база рабочих колес, по типовому шаблону, которые себя хорошо показали. И теперь, если будет необходимость расчитать колесо на схожие параметры, то оно у меня уже будет.

 

[zerganalizer 570]

20 часов назад, Genius_V40% сказал:

И теперь, если будет необходимость расчитать колесо на схожие параметры, то оно у меня уже будет.

Аналогично, но на окупаемость я вышел только с конфигураторами - ГЦ и колёс. Украшения под санкциями США, генеративный дизайн пригождается редко на практике - не в моей сфере проектирования он эффективен, да и лень прогать там, где частично ручками делаешь - и всё-равно 50%+ рабочего времени свободно. Лень, когда материального стимула нет.

 

Могу вложиться в "макрос" и увеличить производительность с 5...8 ГЦ до 50 в день, но заказывают от силы пару в день в среднем по месяцу. На кой хрен тут дальнейшая автоматизация, на которую надо убить месяц, если 70%+ рабочего времени тут у меня свободно, но отсидеть их я должен???

[BSV1 1 724]

23.06.2021 в 17:33, Sergei сказал:

Что то странное у нас со школьным образованием.

Похоже, что будет еще страннее  В Рособрнадзоре назвали возможную альтернативу ЕГЭ

Цитата

Портфолио выпускников при поступлении в высшие учебные заведения может стать альтернативой Единому государственному экзамену. Возможную замену ЕГЭ назвал руководитель Рособрнадзора Анзор Музаев в интервью «Российской газете». 
      «Класса с шестого школьники уже будут "копить" свои достижения. Это будет совершенно другая мотивация: планомерно набирать баллы за волонтерство, занятия спортом, творчеством», — сказал Музаев.

Если это реализуют, у детей не будет детства. Совсем. Будет постоянная гонка за "достижениями". К окончанию школы многие из них будут просто морально выжатыми существами с заниженной самооценкой (ибо не сумели "накопить").

И опять целью учебы ставят не умение мыслить, а умение набирать очки. Любой ценой. Кстати, отдельные элементы этой системы в школе уже присутствуют.

Интересно, найдется в нашей стране хотя бы один человек во власти, который разгонит всех этих дебилов-чиновников, рулящих образованием наших детей?

[миталник 97]

Задачу школы вижу в том, чтоб научить учиться. Если у ученика уже просматривается какая-то цель - кружки, дополнительное обучение... В ВУЗе задача примерно такая же, только более привязана к жизни. А потом, почти всегда, всё равно придётся учиться всю жизнь, и хорошо, если в школе этому научили.

[Sergei 297]

45 минут назад, миталник сказал:

Задачу школы вижу в том, чтоб научить учиться. Если у ученика уже просматривается какая-то цель - кружки, дополнительное обучение... В ВУЗе задача примерно такая же, только более привязана к жизни. А потом, почти всегда, всё равно придётся учиться всю жизнь, и хорошо, если в школе этому научили.

Глупость несусветная. Знания должны получать школьники и студенты согласно учебного плана. А уж как и где добывать дополнительные знания они и сами разберутся. Так же как и КВН, спорт, наука и другие приблуды. Учебную программу и учебный план должны пройти школьники и студенты, а уж потом пусть учатся учиться, играют в КВН, занимаются наукой, играют в шахматы.

Мне когда то в политехе на экзамене преподаватель сказал: "В своём ответе Вы руководствуетесь здравым смыслом, а нужно руководствоваться знаниями".

[KorovnikovAV 509]

Как же ты утром шнурки завязываешь без ГОСТ 1488-2009 "Шнурки обувные. Технические условия"

[BSV1 1 724]

16 минут назад, Sergei сказал:

Мне когда то в политехе на экзамене преподаватель сказал: "В своём ответе Вы руководствуетесь здравым смыслом, а нужно руководствоваться знаниями".

Но есть нюанс: как определить качество знаний? А то при нынешнем образовании здравый смысл иногда бывает надежнее.

Хотя и со здравым смыслом сейчас тоже проблемы. 

[alex0800 125]

нам давали по 6 часов в день только черчение это были знания 

я снимал эскиз вала шариковинтовой пары станка а потом искал чертежи завода изготовителя они совпали один в один

я благодарен преподавателям техникума за их труд .надо учить не только знаниям но и как их применять

 

[inko 33]

55 минут назад, Sergei сказал:

Мне когда то в политехе на экзамене преподаватель сказал: "В своём ответе Вы руководствуетесь здравым смыслом, а нужно руководствоваться знаниями".

В вашем ответе одно противоречило другому?

[миталник 97]

2 часа назад, Sergei сказал:

Глупость несусветная.

Поаккуратнее с такими выражениями!.. В школе навалом предметов, которые в жизни не пригодятся, но их дают "согласно учебного плана", чтоб научить шевелить мозгами. В политехническом институте изучал ОНК, историю КПСС, философию и пр. Это была только тренировка мозга. Вспоминается А. Райкин: "Забудь, чему тебя учили в школе (институте)"... Лично мне, наученному учиться, это очень помогло, т.к. учиться после ВУЗа пришлось всю жизнь.

Про знания и здравый смысл. Двое идут по горам в связке, один срывается. Знания строго говорят, что в этом случае оставшемуся нужно обрезать верёвку, а он бросается на другую сторону гребня: или оба погибнем или оба спасёмся! Это пример из жизни. Преподаватель тоже человек, читал учебники, но не всё делается по учебникам.

[Sergei 297]

22 минуты назад, миталник сказал:

В политехническом институте изучал ОНК, историю КПСС, философию и пр. Это была только тренировка мозга.

Да, именно так. Эти предметы поднимали общий уровень студента, чтобы он точно смог носить гордое имя инженер с высшим образованием.

[maxx2000 538]

24 минуты назад, Sergei сказал:

Да, именно так

к сожалению мало кто понимает смысл высшего образования, оставьте, мне кажется Вас не поймут в этой печали.

[Sergei 297]

18 часов назад, миталник сказал:

Преподаватель тоже человек, читал учебники, но не всё делается по учебникам.

"Забудьте дедукцию и индукцию и выдавайте продукцию". (С)

Мы вроде про школу и ВУЗ говорим где должны давать знания, а не здравый смысл. К тому же эти знания часто пишутся кровью, например по технике безопасности.

20 часов назад, inko сказал:

В вашем ответе одно противоречило другому?

Это надо преподавателя спросить. Здесь видимо имеет значение то, от кого исходит здравый смысл. От человека со знаниями или от человека без знаний. Здравый смысл в этих случаях разный.

[inko 33]

18 минут назад, Sergei сказал:

Это надо преподавателя спросить. Здесь видимо имеет значение то, от кого исходит здравый смысл. От человека со знаниями или от человека без знаний. Здравый смысл в этих случаях разный.

В общем Вы сами не поняли, что же имел ввиду преподаватель в своем глубокомысленном заявлении, но тем не менее теперь цитируете его...А преподаватель не философии ли был? Я так думаю, здравого смысла без знаний не бывает.

[Sergei 297]

12 минут назад, inko сказал:

В общем Вы сами не поняли, что же имел ввиду преподаватель в своем глубокомысленном заявлении, но тем не менее теперь цитируете его...А преподаватель не философии ли был? Я так думаю, здравого смысла без знаний не бывает.

Был преподаватель политэкономии. А имел он ввиду то, что я руководствовался здравым смыслом человека без знаний.