Jump to content

Черчение. Не проходят в школе.


Recommended Posts

Sergei

Вчера разговаривал с одним молодым человеком. Он закончил школы, собирается поступать у нас во Владимире в госуниверситет,, хочет что то между конструктором и программистом. Хотел в Москву, но там нигде нет мест в общежитиях.
Но, оказалось что у них в школе не было черчения. Я спрашиваю и как ты собираешься учиться? Ведь наверняка ВУЗовский курс черчения уже предполагает определённые начальные знания. Говорит что будет ходить к репетитору.
Что то странное у нас со школьным образованием. Как без черчения то?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
ANT0N1DZE
Только что, Sergei сказал:

Ведь наверняка ВУЗовский курс черчения уже предполагает определённые начальные знания.

Точно могу сказать, что не предполагает и уже давно. В универе учат всех с нуля

Link to post
Share on other sites
Кварк
24 минуты назад, Sergei сказал:

Как без черчения то?

Нашли за что переживать. За гуманитарные науки больше болеть нужно.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
48 минут назад, Sergei сказал:

Как без черчения то?

если есть желание , то научится. Сейчас интернет есть, книжки любые онлайн есть, ютюб есть. Пусть смотрит старается делает. А если аболтус, то и 8 лет черчения в школе и универе не дадут плода.
К тому же в школе (да и в универе) в основном учат по старинке руками чертить. Щас по большей части это не нужно и бесполезно. 

Link to post
Share on other sites
Sergei

Ну а зачем тогда в школе проходят основы математического анализа?

Link to post
Share on other sites
Jesse
8 минут назад, Sergei сказал:

Ну а зачем тогда в школе проходят основы математического анализа?

это другое.:smile:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
48 минут назад, Jesse сказал:

Щас по большей части это не нужно и бесполезно. 

Не согласен. Если человек умеет чертить или назовите это как угодно, то он легко освоит более современный инструмент для этого.

Link to post
Share on other sites
mishanag

Как показывает практика - умение чертить "от руки" современному инженеру все так же необходимо.
Все эти САПР - всего лишь очень удобный инструмент выражения мыслей конструктора.

Если в голове пусто - никаким Эныксом это не исправить.

И наоборот - если инженер сначала в голове все складывает, хотя бы предварительно, то ему не составит труда быстро освоить любой инструмент.

И эти базовые навыки конструирования в голове как раз и закладывались именно в школьном курсе черчения.

Сейчас же имеем то, что  человек, у которого в дипломе красуется гордая надпись "конструктор", не может правильно воспринимать и читать бумажные чертежи... 

  • Нравится 4
Link to post
Share on other sites
Sergei
10 минут назад, mishanag сказал:

в дипломе красуется гордая надпись "конструктор"

Нет таких надписей в дипломе. Там сейчас либо бакланавр, либо магисрат :-))))

Link to post
Share on other sites
Vdmitriev

Я учился в школе, где не проходили черчение, потом перешел в школу, где черчение шло вместо ИЗО второй год и на ходу наверстал. Это в девяностые.

Теперь кое-где и САПР проходят, крео, например.

В целом учиться чертить руками или в сапр это 1 год, максимум 2, и это куда проще для мозгов изучить, чем ин яз, например, и чем заложить углублённые знания физики и математики за школьные годы.

В ВУЗе на машиностроительных специальностях примерно 100% студентов не изучали черчение в школе, всё у них прекрасно с учёбой.

Так что странные вопросы.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ander

Упор на самообразование. Остаются профи. Недостаток, что в цеху не возможно обсудить чертёж. Так что основы черчения нужны всем. Учить в школе.

Link to post
Share on other sites
Гранник
39 минут назад, Vdmitriev сказал:

В ВУЗе на машиностроительных специальностях примерно 100% студентов не изучали черчение в школе, всё у них прекрасно с учёбой.

С учебой - да, потому что абсолютное большинство не работает по специальности. А кто пошел конструктором, то ему самому стыдно за университетские знания по черчению. Я это вижу часто.

Link to post
Share on other sites
Борман

А это вообще наука?

 

В школе базовые знания по базовым наукам, то что пригодится абсолютно всем. Преподавать черчение - это как преподавать пайку радиодеталей, или пеленание младенцев.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
19 минут назад, Борман сказал:

А это вообще наука?

 

В школе базовые знания по базовым наукам, то что пригодится абсолютно всем. Преподавать черчение - это как преподавать пайку радиодеталей, или пеленание младенцев.

То есть черчение это не базовые знания, а изобразительное искусство это базовые? Черчение это самые базовые знания из всех базовых. Что же это за человек со средним образование, который не может выразить свои мысли в графической форме.

Link to post
Share on other sites
Борман
1 минуту назад, Sergei сказал:

То есть черчение это не базовые знания, а изобразительное искусство это базовые

Да, да.

 

2 минуты назад, Sergei сказал:

Что же это за человек со средним образование, который не может выразить свои мысли в графической форме

Это вы про черчение точно?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Vdmitriev

Да вы чё вобще говорите. У меня знакомая в школе не делала домашку вобще никогда. Тройки ставили автоматом. Поступила в строительный техникум, потом в строительный институт. Везде кое-как, разве что был краткосрочный интерес к отдельным предметам. Ничего, с техникума работает в строительстве инженером. Ну там больше похоже на работу техника, чем инженера. Не жалеет и детям транслирует такой подход к учёбе. Это я, глупый, всё делал, поступил в институт сам, потом стал конструктором. В итоге получаю денег даже меньше)))

Link to post
Share on other sites
Борман

Клево, теперь буду всегда поступать так, как знакомая какого то чувака из интернета.

Link to post
Share on other sites
Vdmitriev

Никто вам ничего не рекомендует, хосспади. Просто забавно, что человек действительно получает больше меня не смотря на то, что баба, провела в декрете кучу лет, каждый раз рожая нового до окончания отпуска. При этом она и инженер, и реально не училась особо.

Link to post
Share on other sites
GS

Была такая тема, @Sergei не глубоко так лежит - 3 месяца назад - 239 сообщений 

Сопромат отменили.. И черчение, сказали, больше не надо..

https://cccp3d.ru/topic/80084-сопромат-отменили-и-черчение-сказали-больше-не-надо/

 

 

Может быть интересно , хотя , зная Вас, нет наверное ((

Link to post
Share on other sites
BSV1
46 минут назад, Борман сказал:

В школе базовые знания по базовым наукам, то что пригодится абсолютно всем.

Да ладно. Пригодилось всем только читать, писАть и считать. Остальное кому как.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

А ещё уроки полового воспитания - первейшее дело. Не может баба заработать на кассе, добро пожаловать на интернет-панель. И математика прогодится считать банкноты и гондоны.

9 часов назад, Vdmitriev сказал:

В ВУЗе на машиностроительных специальностях примерно 100% студентов не изучали черчение в школе, всё у них прекрасно с учёбой.

Наверное у нас разные вузы попались на глаза. И разные студенты. У нас в вузе специально вводят дополнительные занятия и заново за год переучивают студентов школьному матану и физике потому что на входе трэш и пустота.

8 часов назад, Vdmitriev сказал:

Ничего, с техникума работает в строительстве инженером.

Обезьяны за дёшево гонят порожняк. Нормальный инженер такое говно сарайное, которое сейчас массово строят, делать не будет. Для этого нужны специально обученные жизнью по*уисты как Ваша знакомая. У них логика допускает насрать на всех и в жизни ждёт тебя успех. У нас на Урале клоуны начали возводить панельные высотки со стенами из пеноблоков, толщиной 25-30 см...

13 часов назад, Sergei сказал:

Ведь наверняка ВУЗовский курс черчения уже предполагает определённые начальные знания. Говорит что будет ходить к репетитору.

Репетитор - бесполезно потраченные деньги. А курс черчения в вузе выдают с нуля.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
AlexKaz
24 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не может баба заработать на кассе, добро пожаловать на интернет-панель.

Кстати, на интернет-барахолках девушки уже давно продают себя под объявляениями типа "ищу любую работу" и спецом подчёркивают губы и прочие свои формы. Капитализм... Таким терять просто нечего. Это в противовес ленивым студентикам с репетиторами. Кто кого заборет, мне не ясно.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, AlexKaz сказал:

Кстати, на интернет-барахолках девушки уже давно продают себя

Чо по чем?

Когда стану директором возьму себе парочку таких губастеньких в личные помощницы.:smile:

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Не в курсе.

8 минут назад, Кварк сказал:

возьму себе парочку таких губастеньких в личные помощницы.:smile:

Девочки могут быть с историей. К сейфам, документации и бухгалтерии со списками контрагентов таких подпускать не стоит. Сольют инфу кому надо, от медвежатников до конкурентов. IMHO, лучше страшненькая, но надёжная секретарь.

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, AlexKaz сказал:

лучше страшненькая, но надёжная секретарь.

Зачем тогда директором становиться?:biggrin:

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
maxx2000
1 час назад, AlexKaz сказал:

У нас на Урале клоуны начали возводить панельные высотки со стенами из пеноблоков, толщиной 25-30 см...

Каркасно-кирпичные? Так то по всей стране так строят

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Каркасники из напряжённого железобетона, без кирпича, с пеноблоками. У нас морозы до -40 и такие домишки - хлам редкий.

Link to post
Share on other sites
lexx174
14 часов назад, Jesse сказал:

в основном учат по старинке руками чертить. Щас по большей части это не нужно и бесполезно. 

а как же санкции, угроза войн и прочее, когда тупо электричество пропадет - где чертить будут?

не уметь чертить руками на бумаге, равносильно пропустить в программе таблицу умножения.

Более того, на многих заводов до сих пор любят работать  бумажной КД, и в случае авралов с бумагой дела идут порой быстрее

Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, lexx174 сказал:

чертить руками на бумаге

В производстве частенько приходится что-то делать "по месту". А на "месте" нужно сделать кучу замеров, сделать эскиз (желательно авторучкой), возможно, набросать на нём варианты решений, по которым можно будет делать проработку. Так что врукопашную нужно уметь чертить и причём грамотно, чтоб человек, которому, возможно, будет передан эскиз для работы, правильно всё понял. Бывает, что   придётся выпустить для изготовления несколько эскизов. Бывало, на формате А4 приходилось выдавать более десятка: разрывали на отдельные детали и выдавали исполнителям. Пока изготавливают, нужно выпустить чертежи, чтоб детали можно было нормально принимать СТК.

Link to post
Share on other sites
Jesse
15 часов назад, Sergei сказал:

Не согласен. Если человек умеет чертить или назовите это как угодно, то он легко освоит более современный инструмент для этого.

трёхлетний опыт работы на заводе показал и доказал обратное..)

16 часов назад, Sergei сказал:

Ну а зачем тогда в школе проходят основы математического анализа?

анализ - это первые шаги в умении думать. Это намного важнее чем карандашом по бумаге чиркать

2 часа назад, lexx174 сказал:

а как же санкции, угроза войн и прочее, когда тупо электричество пропадет - где чертить будут?

если "пропадёт" электричство или начнётся война, то поверь - отсуствие возможности чертить на компьютере будет наименьшей из наших проблем..))

Link to post
Share on other sites
Genius_V40%

Кому вообще, кроме технарей, может пригодиться курс черчения из школьной программы ?

В институте этому учат с нуля, но это уже ведь профильный технарский институт.

Из школьного класса, 30ти человек, 5ть хотят быть врачами, 5ть хотят быть экономистами, 15 - программистами, 3е водителями, 2е инженерами (потому что папа так сказал). И вот зачем им, кроме этих двух, черчение. Знать все эти проекции точек и линий, оформление рамки по ЕСКД. Для общего развития есть геометрия. Когда школьник знает, чем он  хочет заниматься дальше, он будет учить то, что ему нужно, даже если этого нет в школьной программе.

Link to post
Share on other sites
karachun
2 часа назад, lexx174 сказал:

а как же санкции, угроза войн и прочее, когда тупо электричество пропадет - где чертить будут?

Сейчас один автокад или компас, в руках у специалиста, заменяет десять-двадцать кульманов. А один солидворкс/NX пять автокадов.

Если отобрать у всех ПК и рабочие станции то окажется что, по докомпьютерным меркам, специалистов очень мало. даже если они досконально умеют работать с кульманом, то они физически не смогут выпускать много документации. нужно будет учить целое поколение чертежников.
Это то же самое что раздать комбайнерам косы - много они не накосят, тут сами методы работы уже другие, сдать обратно не получится.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
lexx174
20 минут назад, karachun сказал:

А один солидворкс/NX пять автокадов.

у нас nx использовали для дальнейшей работы и выпуска чертежей в автокаде..

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
12 часов назад, GS сказал:

Была такая тема,

Там вроде про ВУЗ, а не про школу.

1 час назад, Jesse сказал:

трёхлетний опыт работы на заводе показал и доказал обратное..)

А мой 28-летний опыт такие высказывания не признаёт.

1 час назад, Jesse сказал:

анализ - это первые шаги в умении думать. Это намного важнее чем карандашом по бумаге чиркать

Вы примитивно мыслите. Почему же карандашом то и почему по бумаге? Можно и тушью....на спине.:-))))

47 минут назад, Genius_V40% сказал:

И вот зачем им, кроме этих двух, черчение.

А зачем врачу математический анализ? Для пересчёта зарплаты арифметики достаточно.

22 минуты назад, lexx174 сказал:

у нас nx использовали для дальнейшей работы и выпуска чертежей в автокаде..

Попались бы они мне на узкой дорожке :-))))

Link to post
Share on other sites
lexx174
1 час назад, Sergei сказал:

Попались бы они мне на узкой дорожке :-))))

это не просто какая-то группа извращенцев. так работают целые отделы.

Link to post
Share on other sites
Sergei
4 минуты назад, lexx174 сказал:

это не просто какая-то группа извращенцев. так работают целые отделы.

Насчёт отделов и инженерных центров ч знаю очень хорошо. Постоянно получаю от таких техзадания с ужасными чертежами. Я уже здесь про это писал.

Link to post
Share on other sites
Viktor2004

Мне черчение как-то в жизни не пригодилось. Ну а чего там учить? Щас компьютеры есть. Сфотографировал предмет в фас и сбоку, загрузил в Автокад. Нажал кнопку, появился третий вид. Нажал еще кнопку, появилась 3d модель

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
17 минут назад, Viktor2004 сказал:

Мне черчение как-то в жизни не пригодилось. Ну а чего там учить? Щас компьютеры есть. Сфотографировал предмет в фас и сбоку, загрузил в Автокад. Нажал кнопку, появился третий вид. Нажал еще кнопку, появилась 3d модель

Гениально, просто нет слов. А если вживить в мозг чип, то можно одним движением мысли....организовать стописят и огурец. :drinks_drunk:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Гранник

Подправлю

32 минуты назад, Viktor2004 сказал:

Сфотографировал предмет в фас и сбоку, загрузил в Автокад. Нажал кнопку, появился третий вид. Нажал еще кнопку, появилась 3d модель и отправил в Китай. Хобачки, и через какое то время у нас готовые детали. А 3d вообще не нужно.

Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, Viktor2004 сказал:

Сфотографировал предмет в фас и сбоку, загрузил в Автокад. Нажал кнопку, появился третий вид. Нажал еще кнопку, появилась 3d модель

Чтоб сделать фотографию предмета, нужно, чтоб он в природе существовал.:k05106:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • brigval
      По этому поводу думаю вот что.   В ГОСТ 2.102 сказано       КД на имитатор не входит в состав комплекта КД на изделие, так как имитатор не является составной частью изделия.   Если в ТУ указана измерительная линейка для измерения габаритов изделия, то это не значит, что линейка должна поставляться с изделием. Если в ТУ указаны параметры стенда для испытаний, это не значит, что КД на этот стенд должно передаваться. Изготовитель или купит этот стенд или закажет испытание на стороне. Если в ТУ указано какое-то оборудование, то это не значит, что это оборудование должно поставляться и КД на него должно передаваться. Изготовитель закажет это оборудование, например, у вас. Или закажет у вас проведение испытаний на этом оборудовании.   Могут быть нюансы. Например, указана разработка имитатора в ТЗ или нет, в инициативном порядке разработана КД на имитатор или нет, были ли какие-то соглашения по этому вопросу или нет и т. д. и т .п. КД на имитатор может не передаваться, особенно, если вы этого не хотите. Но все зависит от конкретики, могут быть нюансы, как я уже написал.  
    • AlexKaz
      Софт как старые DOS и WINDOWS находится где-то около https://ru.wikipedia.org/wiki/Abandonware Использовать из-за старости и большой трудоёмкости чрезвычайно сложно. Только как раритет. И для поговорить на форумах типа ностальжи http://nostalgy.net.ru/
    • миталник
      Из ГОСТ 2.001-2013: 3.1.5 конструкторская документация: Совокупность конструкторских документов, содержащих данные, необходимые для проектирования (разработки), изготовления, контроля, приемки, поставки, эксплуатации, ремонта, модернизации, утилизации изделия.
    • AlexKaz
      Он для NT, 98-ME, 2000, XP. На последней запускается.
    • Chardash
      Как сказал @Fedor , частенько сообщения пишутся с гаджетов, автодополняющих, редактирующих введенный текст по каким-то своим алгоритмам. И пишущий может находиться в полете или на скачущей лошади, писать при свете свечи или же в полной темноте. Но когда перо уже записано и чернила высохли, то пишущий должен быть в состоянии восстановить написанное и написать его заново, если в том возникнет нужда. На форуме, к сожалению, этого нет, что написано пером, не вырубишь топором (через несколько минут отключается редактирование). И не всегда на это остается время и терпение.
    • Victoria
      После загрузки есть ссылка на пример (пластинка) и я его просчитал (Win 7)
    • Chardash
      https://www.twirpx.com/file/2165087/  Кронгауз М., Литвин Е.А., Мерзлякова В.Н. Словарь языка интернета.ru   На этом сайте огромная библиотека книг на любую тематику. По теме громадная подборка книг, которая не оставит равнодушным любителей русского языка и не только
    • Grig75
      Я вам открою очень большой секрет - то, что вы так ярко описали с большим количеством ненужных слов называется практический метод определения поправки на сгиб. Это самый точный метод создания развертки для детали. Все очень просто - образец с известной длиной сгибается на нужный радиус и угол, измеряется удлинение средней линии (нейтрального слоя) и вносятся поправки в развертки. При необходимости это  пересчитывается К-фактор. Это должен быть профессионал, а образование  и хобби не имеют никакого значения. (Теоретическая Механика сокращенно пишется Термех).
    • НикитаНикита
      А что считать полным комплектом КД все-таки? Может это где-то прописано?
    • karachun
      У меня пока только картинки. Версия 4.0 (протативная) с известного сайта запускается но при загрузке файла вылетает из-за ошибки OpenGL. У версии 4.6 Win10 даже не может запустить установщик.
×
×
  • Create New...