Черчение. Не проходят в школе.

[Sergei 298]

Вчера разговаривал с одним молодым человеком. Он закончил школы, собирается поступать у нас во Владимире в госуниверситет,, хочет что то между конструктором и программистом. Хотел в Москву, но там нигде нет мест в общежитиях.
Но, оказалось что у них в школе не было черчения. Я спрашиваю и как ты собираешься учиться? Ведь наверняка ВУЗовский курс черчения уже предполагает определённые начальные знания. Говорит что будет ходить к репетитору.
Что то странное у нас со школьным образованием. Как без черчения то?

[mishanag 23]

9 часов назад, BSV1 сказал:

Все они (за редким исключением) в 90-х годах пошли на рынки, в бандиты и, в крайнем случае, в автосервисы. Какие цеха?

Откуда тогда появляются люди рабочих специальностей в возрасте 50+/- ???

 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Ну ведь можно сделать красивые чертежи на механизм, который не будет работать.

Речь идет именно об этом.

Чертежи красивущие прям глаз не оторвать, а конструкция не собирается и не работает...

3 часа назад, Udav817 сказал:

Вот макросы... до сих пор не освоил. Готовыми для экселя пользовался, а в САПР макросами не пользовался ни разу. Наверное, я открою для себя дивный новый мир. И узнаю ещё 1001 способ избавиться от рутины.

Крайне рекомендую освоить. Времени сразу уйма экономится

 

2 часа назад, Кварк сказал:

Да, неинтересно. А что такого? У человека цель в жизни везде свой нос засунуть и стать везде дилетантом? 

А они именно поэтому дилетанты и в своей основной деятельности. А кроме конструктора больше никто и не знает - как ему можно жизнь облегчить. Поэтому прикладные вещи осваивать - именно в интересах самого конструктора.

 

[Кварк 126]

4 часа назад, mishanag сказал:

А они именно поэтому дилетанты и в своей основной деятельности.

Но это никак не соприкасается с самим конструированием. 

[BSV1 1 732]

39 минут назад, mishanag сказал:

Откуда тогда появляются люди рабочих специальностей в возрасте 50+/- ???

Это те, кому удалось выжить в 90-е. 

[lexx174 373]

1 час назад, mishanag сказал:

Крайне рекомендую освоить. Времени сразу уйма экономится

фишка в том - что эти вещи в принципе можно поручить специализированному отделу автоматизации, который сможет предоставить этот функционал конструкторам, но на деле конструктора занимаются этим сами, сверх рабочего плана и на чистом энтузиазме, не имея с этого ничего.

 

у нас тоже было пару человек конструкторов, которые как-то окунувшись в вопросы автоматизации работы в CAD  - по сути стали работать классическими программистами, хотя конструктор-программист - таких специальностей нет, зачастую автоматизацией для CAD/CAM занимаются специализированные отделы (напр.САПР), которые находятся уже в штате отделов или управлений IT, но это обычно на крупных предприятиях.

 

А если конструктор вынужден заниматься лично еще и автоматизацией своей работы(погружаясь в макросы или более сложное программирование), это обычно мелкие конторы, либо от "хорошей" жизни.

 

Так же как в ИТ бывало - если какая-то мелкая контора или шарага - зачастую ее работник одновременно работает как электронщик, системный администратор и программист в одном лице, естественно за шапку сухарей,учитывая обязанности.

 

На крупных предприятиях обычно мухи отдельно котлеты отдельно  - железо - один отдел, ОС,общий софт - другой, специализированное ПО и БД - третий

[BSV1 1 732]

18 минут назад, lexx174 сказал:

... вопросы автоматизации работы в CAD ...

Автоматизация автоматизированной системы. Забавно. Хотя на практике есть такие САПР, которые требуют постоянной доавтоматизации.

[zerganalizer 570]

1 час назад, mishanag сказал:

11 часов назад, BSV1 сказал:

Все они (за редким исключением) в 90-х годах пошли на рынки, в бандиты и, в крайнем случае, в автосервисы. Какие цеха?

Откуда тогда появляются люди рабочих специальностей в возрасте 50+/- ???

Банду разгромило ФСБ, остатки обратно по цехам разбрелись!

1 час назад, mishanag сказал:

А они именно поэтому дилетанты и в своей основной деятельности. А кроме конструктора больше никто и не знает - как ему можно жизнь облегчить. Поэтому прикладные вещи осваивать - именно в интересах самого конструктора.

Нифига. Многие знакомые даже не знали, что САПР может то, что я его заставлять научился. А разрабатывать макросы вместо основной работы забесплатно - это надо иметь талант программиста и кучу лишнего времени. У семьи и детей его отнимать?

7 минут назад, BSV1 сказал:

Автоматизация автоматизированной системы.

Автоматизирование автоматической, если точнее. Покажите мне САПР, которая АВТОМАТОМ (без вашего участия) строит вам модели или чертежи))))))

[lexx174 373]

7 минут назад, BSV1 сказал:

Автоматизация автоматизированной системы. Забавно. Хотя на практике есть такие САПР, которые требуют постоянной доавтоматизации.

Каждая автоматизированная система дает какую-то определенную базу автоматизации, но при этом не ограничивается возможностями расширения функционала под конкретные задачи, будь то хоть автокад, хоть SW, хоть NX.

 

 

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

А разрабатывать макросы вместо основной работы забесплатно - это надо иметь талант программиста и кучу лишнего времени

зачастую конструктора вынуждены этим заниматься т.к просто больше некому - либо нету у них в штате программистов, либо из-за оптимизации программистов убрали,а простого сис.админа не заставишь в это лезть, для многих изх них это что-то непонятное.

 

[zerganalizer 570]

1 час назад, lexx174 сказал:

1 час назад, zerganalizer сказал:

А разрабатывать макросы вместо основной работы забесплатно - это надо иметь талант программиста и кучу лишнего времени

зачастую конструктора вынуждены этим заниматься т.к просто больше некому - либо нету у них в штате программистов, либо из-за оптимизации программистов убрали,а простого сис.админа не заставишь в это лезть, для многих изх них это что-то непонятное.

И зачастую эффект от написанного макроса - это капля в море потерянного забесплатно времени. Не много таких программистов делают свои фичи, которые потом работают вместо САПРа каждый день, настолько многоразовые и универсальные, что потом их каждодневное применение экономит столько времени и сил, что многократно окупают затраты на их разработку.

 

А так зачастую конструктор верит, что макросы ему жизнь улучшат, учатся прогать даже дома, тратят кучу времени без его оплаты, а получившаяся поделка юзается не часто, экономит гроши и так и не окупается. И конструктор утешает себя "ну не бабло, так опыт получил". Исключение разве что конструкторы на фиксированном окладе, когда "могу копать, могу сидеть, могу научиться прогать - пофик, деньги те же"...

[lexx174 373]

1 час назад, zerganalizer сказал:

И зачастую эффект от написанного макроса - это капля в море потерянного забесплатно времени. Не много таких программистов делают свои фичи, которые потом работают вместо САПРа каждый день, настолько многоразовые и универсальные, что потом их каждодневное применение экономит столько времени и сил, что многократно окупают затраты на их разработку.

 

А так зачастую конструктор верит, что макросы ему жизнь улучшат, учатся прогать даже дома, тратят кучу времени без его оплаты, а получившаяся поделка юзается не часто, экономит гроши и так и не окупается. И конструктор утешает себя "ну не бабло, так опыт получил". Исключение разве что конструкторы на фиксированном окладе, когда "могу копать, могу сидеть, могу научиться прогать - пофик, деньги те же"...

у нас был наоборот уникальный случай - именно конструктор занялся автоматизацией под CAD, сделал много различных программ,утилит, вплоть до СТП по оформлению электронных моделей,и деньги смог выбить,и еще платил другим людям, кто в его команде работали.

Но в данный момент если кто-то из конструкторов что-то захочет подобное повторить - это будет за бесплатно,да и  руководство давно совсем другое наверху

[zerganalizer 570]

2 минуты назад, lexx174 сказал:

и деньги смог выбить,и еще платил другим людям

А не выбил бы денег и заранее знал, что это анриал - и ничего бы не было?

 

[lexx174 373]

Только что, zerganalizer сказал:

А не выбил бы денег и заранее знал, что это анриал - и ничего бы не было?

 

я до сих пор не знаю как он смог выбить тогда финансирование,с учетом что в руководстве были те еще жмоты,и сам он был довольно простой человек, без связей наверху, не чей-то родственник.

Возможно смог грамотно экономически обосновать будущую эффективность этой работы.

Но это было лет 15 назад

[zerganalizer 570]

1 минуту назад, lexx174 сказал:

Возможно смог грамотно экономически обосновать будущую эффективность этой работы.

Но это было лет 15 назад

Гы... в те времена куда легче было с финансированием таких дел. Работал как раз в крупном проектном институте - там такое поощрялось, помню даже был издан альбом чьих-то разработок для автокада, в бумаге.

[lexx174 373]

Только что, zerganalizer сказал:

Гы... в те времена куда легче было с финансированием таких дел. Работал как раз в крупном проектном институте - там такое поощрялось, помню даже был издан альбом чьих-то разработок для автокада, в бумаге.

возможно и так, тем более тогда заводы, КБ были каждый сам по себе самостоятельны, не было всяких холдингов, оптимизаций штатов постоянных ради некой эффективности.

 

А сейчас например, те заводы, которые под различными холдингами - там просто так не подъедешь с такой темой, максимум можно рассчитывать на рац.предложение, за которое 1000р заплатят и все.

[mishanag 23]

9 часов назад, Кварк сказал:

Но это никак не соприкасается с самим конструированием. 

Напрямую соприкасается. Они же и по конструированию тоже не развиваются. Им это так же не интересно.

 

8 часов назад, lexx174 сказал:

фишка в том - что эти вещи в принципе можно поручить специализированному отделу автоматизации

Я только слышал о том, что где-то такие отделы существуют)))

8 часов назад, zerganalizer сказал:

Банду разгромило ФСБ, остатки обратно по цехам разбрелись!

Точно! Как же я сразу не догадался!)))

6 часов назад, zerganalizer сказал:

И зачастую эффект от написанного макроса - это капля в море потерянного забесплатно времени.

Ну не скажи. Как минимум это снижение ошибок в процессе работы. Как максимум - экономия времени на таких бесполезных операциях, как пересохранение чертежей в .pdf, как экспорт развертки в .dxf, как формирование различных отчетов по модели тех которые надо, а не бесполезные спецификации по ЕСКД. Проверка соответствия модели определенным требованиям технологии (уклоны, радиусы скруглений и пр.) и тд и тп.

Без макросов были постоянные залеты то по гибке что-нибудь не проходило, то модель изменили, а dxf старый остался, то радиус сделали такой, под который фрезу нужно покупать и все в этом роде.

Ошибки элементарные и тупые, а проблем на производстве потом куча.

[Кварк 126]

2 минуты назад, mishanag сказал:

Напрямую соприкасается.

Как?

3 минуты назад, mishanag сказал:

Они же и по конструированию тоже не развиваются.

Кто они? Где связь?

[mishanag 23]

10 минут назад, Кварк сказал:

Как?

Напрямую. Тратится полезное рабочее время на всякую ерунду. 

11 минут назад, Кварк сказал:

Кто они?

Те самые.

"Инженера" которые

11 минут назад, Кварк сказал:

Где связь?

Связь в том, что это образ жизни и мышления человека. Наплевательское отношение ко всему. К основной работе в том числе. Не бывает хорошего конструктора, который бы постоянно не занимался самообразованием, не отслеживал новинки и тенденции в отрасли. Развитие останавливается в таком случае. И не только развитие человека, но и организации, в которой он работает.

[Кварк 126]

17 минут назад, mishanag сказал:

Связь в том, что это образ жизни и мышления человека.

Для меня загадка, на основании чего Вы переходите от причины к следствию. 

18 минут назад, mishanag сказал:

Наплевательское отношение ко всему. К основной работе в том числе.

А почему у человека должно быть иное отношение к РАБоте?

20 минут назад, mishanag сказал:

Не бывает хорошего конструктора, который бы постоянно не занимался самообразованием, не отслеживал новинки и тенденции в отрасли.

Еще раз повторюсь: к конструированию  какое отношение имеют эти ваши макросы? Не к скорости РАБотки, а к конструированию?

[mishanag 23]

1 час назад, Кварк сказал:

Еще раз повторюсь: к конструированию  какое отношение имеют эти ваши макросы? Не к скорости РАБотки, а к конструированию?

Так не работайте)))

Никто никого не заставляет)))

А уж если назвались груздем, пришли на РАБотку, то будьте добры - старательно выполняйте требования должностной инструкции.

А если хватит мозгов, то можно автоматизировать выполнение этих самых рабочих обязанностей и уменьшить количество телодвижений свой драгоценной тушки)))

 

1 час назад, Кварк сказал:

А почему у человека должно быть иное отношение к РАБоте?

А почему оно должно быть другое?

[Genius_V40% 57]

13 часов назад, Кварк сказал:

Еще раз повторюсь: к конструированию  какое отношение имеют эти ваши макросы? Не к скорости РАБотки, а к конструированию?

Самое что ни есть прямое, главное увидеть перспективу для применения в своей работе.

Для примера:

1. Встроенным функционалом в Creo (переменные, макросы, оптимизатор) сделал расчетный файл для определения основых размеров и меридианного сечения рабочего колеса насоса. Что позволило в разы уменьшить время проектирования рабочего колеса требуемых параметров.

2. В SW делал макрос для построения модели и чертежа типовых штуцеров, которые применялись для испытательной станции. По нескольким основным требуемым параметрам получал готовые штуцера за несколько минут.

 

Даже если на извещениях сидит человек, то тоже можно ускорить и облегчить рутинную работу.

[lexx174 373]

14 часов назад, mishanag сказал:

Я только слышал о том, что где-то такие отделы существуют)))

в авиапроме (да и не только) много где, обычно это отделы САПР или около того. Где-то даже бывают целые управления САПР