Безбумажная технология - миф или реальность

[GOLF_stream 293]

А не в браузер, как Виндчилл, например

Windchill не интегрирован в браузер. Он вообще никуда не интегрирован. Просто у него WEB-интерфес, который позволяет работать с ним, пользуясь любым интернет-броузером. В том числе и удалённо, через интернет.

Пользователю чтобы работать с Виндчилом достаточно иметь право доступа и броузер. Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

Этот интерфейс позволяет настраивать содержимое каждого окна под конкретного пользователя. И отображать в окне много разной информации. Попробуйте сделать это в проводнике.

В 10-м Виндчиле интерфейс уже гораздо удобнее.

Да, windchill не идеальная программа. И проблем у неё тоже хватает. Но покажите идеальную :)

[NGM 267]

Вода, вода, вода...

На счет дружественного интерфейса - я имею виду именно интерфес пользователя, а не "коробочное решение", которое не потребует ни внедрения, ни дальнейшей поддержки.

Вообще ничего не понял. Мы в этой теме говорим про PDM или MS Office?

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении. Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

ИМХО - PDM не должна быть интуитивно понятной по определению. Это среда, в которой исполнитель должно работать по строго определенным инструкциям. А уж какое ее исполнение - клиентское приложение или веб-интерфейс, - не имеет никакой разницы.

Есть станки, кушающие модели (после тех обработки), есть кушающие цифровые данные, полученные в результате обработки моделей.

"Тех обработка моделей" - это и есть работа технолога-программиста, который разрабатывает управляющие программы по трехмерной модели. Станку до этой модели ультрафиолетово,

Главное нет бумаги - есть задел к переходу к 3D-чертежам.

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

А джава, продуктвью и документэксплорер?

[GOLF_stream 293]

А джава, продуктвью и документэксплорер?

Ещё про Виндувз забыл :)

[Jaroslav033 0]

Идеальной нет - у каждой свои плюсы и минусы.

Обвешенная размерами 3D-модель это и есть 3D-чертеж. Корректировка СТП и вперед. Пример корретировки СТП - могу поискать, делал подобное пару лет назад (но не обещаю, что найду - горел домашний компьютер недавно). Вспомните, когда то и модель была в новинку, ничего же - освоились.

Внедрение ПДМ системы всегда приносит что-то новое

SWE PDM, кстати, имеет WEB - интерфейс, но с неполным функционалам, на рабочем месте конструктора - да, требуется установка добавления. Но это все детали - согласен :)

Я не агитирую за DS.

[VOleg 228]

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении.

Здесь Вы путаете. Нихрена не понятна, не работает в принципе... Интерфейс файлового менеджера просто бесит.

Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

А вот это совершенно верно. Интерфейс отличный - Всего ОДНА кнопка. Структура как на ладони. Ничего "копировать" не надо...

[NGM 267]

Интерфейс отличный - Всего ОДНА кнопка.

БАЛЬШАЯ красная кнопка?

[DSV 2]

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

[NGM 267]

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

Да вроде бы никто и не собирался зацикливаться на одном лишь PDM. Как я уже сказал выше, все описанные вами задачи решаются различными системами. И для их нормального взаимодействия действительно нужна передача данных. Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам. А вот упомянутый вами технологический модуль, по моему мнению, должен быть максимально приближен к PDM, в идеале - являясь его частью (как MPM Link, Techcard и TC Manufacturing). Ибо в противном случае геморроя будет больше в разы.

[VOleg 228]

БАЛЬШАЯ красная кнопка?

Во! Теперь стала и красная!

[DSV 2]

Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам.

Полностью с Вами согласен. Самый интересный разговор вокруг связи PDM и ERP. Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

[VOleg 228]

Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов.

Лично я думаю... "Моя" автоматом формировала заявки на закупку материалов, крепежа, покупных. Далее формировались задания на производственные участки, отдельные станки... Далее для склада ведомости отгрузки на конкретный объект...

Чего в этом сложного-то???

Ну и там по мелочи - технологические процессы с микроэлементным нормированием...

В общем, если ПДМ строить не на файлах, а на спецификациях, то проблем нет.

[NGM 267]

Во! Теперь стала и красная!

А у нас тоже такая есть Причем намного более "всеядная" (в плане работы с различными CAD-ами). С инвентором работает немного нестабильно, а вот в Ежике - шо творит, шо творит... Песня! Только вот самого Ежика у нас нету. Обидно.

Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

Многие вопросы отпадают сами по себе, если системы, которые мы планируем "подружить" будут одинаково хорошо выгружать и "кушать" те данные, которые предполагаются к передаче. Форматов обмена полно, ничего придумывать не нужно: xml, dbf, и тэдэ и тэпэ. Были бы программисты под рукой, а сейчас с ними все тяжелее и тяжелее.

Но это теория.

А на практике - одна система использует в качестве разделителей точки, другая - запятые (причем разделитель задается не программно, а используются настройки Windows, ага). Кто-то намерено закрывает API (нефиг баловаться). Да куча вообще этих болячек. С чем-то сами сталкиваемся, о чем-то узнаем от коллег. Больная тема. Хотя без нее говорить о том, что бумага теряет свой статус, бессмысленно.

[DSV 2]

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

[NGM 267]

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

[DSV 2]

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

Сейчас я на заводе не работаю, но отработал там 25 лет. Участвовал во внедрении ПО на уровне всего завода. 1С PDM на заводе нет. Есть собственные разработки уровня PDM. Одна для вспомогательного производства, другая для производства автомобилей. ERP тоже собственного изготовления, работает с начала основания завода и продолжает развиваться. Полного безбумажного цикла создать не удалось по разным причинам. Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.

[lexx174 373]

Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?

[DSV 2]

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?

Я этот термин не использую, мне ближе термин "Единое информационное пространство".

[NGM 267]

"Единое информационное пространство".

Еще большая утопия, чем безбумажная технология. Для промышленного предприятия с штатом более 1000 чел.

[Елена 116]

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

[NGM 267]

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

Не составом единым живы. Даже если вы будете свободно гонять составы по цепочке CAD-PDM-ERP, это далеко не означает, что у вас функционирует "единое информационное пространство". Хотя если сузить задачу до уровня ОГТ-архив-цех, то в принципе, пойдет.

P.S. все сказанное - имхо.