Безбумажная технология - миф или реальность

[streamdown 1 565]

А не открытое???

если изменений его не было - то остается старая. Если открыли сборку, содержащую заимствованные - и изменили их - версия увеличится ДЛЯ ВСЕХ изделий. Но при открытии старой сборки можно выбрать итерацию этой заимствованной (тоесть старую итерацию).

Где отражаются НОМЕРА ИЗМЕНЕНИЙ????

прямо в дереве проекта в архиве.

"АБВГ.100.0001 <A-1>"

[VOleg 228]

если изменений его не было - то остается старая. Если открыли сборку, содержащую заимствованные - и изменили их - версия увеличится ДЛЯ ВСЕХ изделий. Но при открытии старой сборки можно выбрать итерацию этой заимствованной (тоесть старую итерацию).

Поддержка дала другую информацию

прямо в дереве проекта в архиве.

"АБВГ.100.0001 <A-1>"

А-1 - это итерация. А где изменение? С извещением? И как Вы оформляете наряд-заказы? Пишете измNN или интерация MM?

А в чертеже что ставите? Итерация или изменение?

[streamdown 1 565]

VOleg

завалили))) я только-только начал пользоваться PDMWorks, поддержки в России нет, поэтому - либо неделю ждать ответа, либо самому.

все изменения с извещениями - это работа полноценной PDM -я не знаю может ли такое делать PDMWorks. Вся бумажная волокита в конторе отсутствует. Есть чертёж, есть заказ, есть склад со "своими" (т.е. используем собственные наработки) перечнями покупных. НИКАКИХ извещений нет. Есть электронные письма и итерации

Поддержка дала другую информацию

???

какая поддержка и какого продукта?

[DSV 2]

VOleg

завалили))) я только-только начал пользоваться PDMWorks, поддержки в России нет, поэтому - либо неделю ждать ответа, либо самому.

все изменения с извещениями - это работа полноценной PDM -я не знаю может ли такое делать PDMWorks. Вся бумажная волокита в конторе отсутствует. Есть чертёж, есть заказ, есть склад со "своими" (т.е. используем собственные наработки) перечнями покупных. НИКАКИХ извещений нет. Есть электронные письма и итерации

???

какая поддержка и какого продукта?

Вам нужен консультант. Самостоятельно не разберетесь. Чертежи, заказы, изменения, изготовление это все связано вместе и PDM всех вопросов не решит!

Хотел бы услышать мнение светлых российских голов по следующему вопросу: как избавиться от бумажных носителей информации в производстве?

Существующая технология производства продукции требует чертежи, эскизы, техпроцессы, операционные карты, инструкции - тонны нужной и не нужной бумаги для изготовления деталей и изделия. Проектируя в различных САD/ САМ системах мы вынуждены плодить бумажные носители информации.

Появившиеся информационные терминалы или так называемые киоски (www.kiosks.ru) с успехом работают на вокзалах, магазинах, музеях. Могут ли они заменить часть бумажных носителей для станочников универсалов, наладчиков станков ЧПУ, монтажниц радиоаппаратуры?

Электронный 3D чертеж, выполненный с использованием САПР мог бы заменить бумажный чертеж. (3D чертеж-это 3D модель с показанными размерами и техтребованиями). Техпрцесс из электронного архива заменил бы затасканный, многостраничный толмут. Тот же терминал мог бы с успехом показать мини фильм с демонстрацией процесса наладки, сборки или изготовления, заменив инструкцию.

Стоимость терминала - один из факторов торможения. Это от 1700$ до 2700$. Плюс программа работы с электронным архивом типа Windchill (www.pts-russia.com) или подобным.

Кто что мыслит по этому поводу? Или так и будем в 21 веке работать на бересте?

Вопрос старый и ответ уже был в этой теме! Только береста! Все что есть, носит частный конкретный характер в отдельно взятом случае. Этот случай и надо рассматривать. Что будет для Вас выходом, для другого будет тупиком.

[JohnsonN 50]

Вот быстренько накидал сборочку... ТТ на одном экране т.к. "принт скрин" второй экран не копирует... А так у меня и дома 2 экрана...

Alt+PrtScr - скрин с активного экрана

PrtScr - скрин с обоих экранов

[VOleg 228]

Alt+PrtScr - скрин с активного экрана

PrtScr - скрин с обоих экранов

PrtScr - у меня только с 1 экрана. Alt+PrtScr - попробую.

Спасибо за подсказку.

завалили))) я только-только начал пользоваться PDMWorks, поддержки в России нет, поэтому - либо неделю ждать ответа, либо самому.

Ворк групп хорошая система и надо ее довести. У меня дома она стоит, но я ей не пользуюсь, т.к. работаю то на одном компе, то на другом. Уже всю голову переломал как это объединить...

С извещениями и изменениями я пробовал и в Воркгрупп т.е. добавление суффикса "измNN" - вроде все нормально, но хочется, что бы в момент "перемещения в архив" все итерации сбрасывались и присваивался номер изменения. Однако что делать со сборками, которые и изменены и не попали в изменение то бишь в извещение????

Этого я не знаю...

[Jaroslav033 0]

Ворк групп хорошая система и надо ее довести. У меня дома она стоит, но я ей не пользуюсь, т.к. работаю то на одном компе, то на другом. Уже всю голову переломал как это объединить...

С извещениями и изменениями я пробовал и в Воркгрупп т.е. добавление суффикса "измNN" - вроде все нормально, но хочется, что бы в момент "перемещения в архив" все итерации сбрасывались и присваивался номер изменения. Однако что делать со сборками, которые и изменены и не попали в изменение то бишь в извещение????

Этого я не знаю...

На счет воркгрупа. Администрировал его на промышленном предприятии. Внедрил на КБ - все хорошо, немного помучились с загрузкой существующих проектов, но это мелочи. Достаточно быстро разобрались, как пользоваться, очень "дружелюбный" интерфейс. Система надежная, можно сказать, безотказная, но только если мало пользователей (система не базируется на БД).

Но столкнулся с тем, что слабовата. Она не может обеспечить должного функционала, которого ожидаешь от ПДМ, в т.ч. это получение спецификаций (например покупный изделий и пр.), а так же, что очень важно, доступ пользователей в нее БЕЗ ЗАПУСКА СОЛИДА, невозможность проводить автоматизированный документооборот, равно как и "подкручивать" свои модули автоматизации и т.д.

[streamdown 1 565]

доступ пользователей в нее БЕЗ ЗАПУСКА СОЛИДА,

?? приставка НЕ подразумевалась?

Если "она не может рабоать без солида", то нате:

<noindex></noindex>

вводим пароль с логином прям из дома и радуемся

[Jaroslav033 0]

Да, верно, забыл уточнить: если нет лицензии на веб сервер программы))

[streamdown 1 565]

Jaroslav033

Если у вас лицензионный SW и есть подписка хотя бы на год - этот ключ генерируется бесплатно, вводится в серверную часть и просматривай архив откуда хочешь.

которого ожидаешь от ПДМ

ожидания напрасны, эта "PDM" расчитана только на движение файлов sw. Не даром там приписка workgroup а не какой-нибудь workfactory

[VOleg 228]

ожидания напрасны, эта "PDM" расчитана только на движение файлов sw. Не даром там приписка workgroup а не какой-нибудь workfactory

Зато как красиво сделано! На мой взгляд самое лучшее решение по работе с файлами! Никаких папок - а сама сборка является папкой - что правильно по сути.

В SWR и SWE - папки. А уже в самой папке где-то в куче несвязанных файлов валяется файл сборки. Кошмар! Да еще все эти папки, подпапки надо ВРУЧНУЮ создавать. Дикость...

То ли дело в воркгрупп - сборочку открыл - "сохранить и зарегистрировать" - простенько и со вкусом!!!!!

[bomber 45]

Пытайте Windchill 10.1. Профи поймут "кайф". Остальные пусть "догоняют".

[DSV 2]

Пытайте Windchill 10.1. Профи поймут "кайф". Остальные пусть "догоняют".

Кроме "профи" польза еще кому будет? (технологи, производство, управление предприятием...) Только не говорите, что это другая проблема.

[Jaroslav033 0]

Windchill - хорошая, мощная ПДМ система.

НО, при всех ее достоинствах она имеет не дружественный интерфейс, (как, в принципе, и сам Про\Е) она не понятна интуитивно, что может привести к длительному освоению программы пользователями и, как следствие, не освоение - провал внедрения - памятник (причем оооочень дорогой) ПДМ системе.

Ну и мое мнение: ПДМ, как и КАД и прочий САПР должен соответствовать уровню задач. "Строишь самолет" - применяй Про\Е для построения сложных поверхностей, мастер-геометрии и пр. и Виндчилл для управления разработкой, но "строишь мебель" - применяй компас, он дешевле, а задачам удовлетворит его функционал, так зачем переплачивать за тяжелый САПР? :)

На счет безбумажной технологии:

Все современные станки работают с 3Д моделями, есть "поточные станки", в которые загружаешь сырье, а на выходе получаешь готовую деталь. ПДМ системы позволяют разграничить доступ пользователей (когда надо и куда надо). В том числе и доступ руководству по контролю выполнения задач. ПДМ интегрируется с ЕРП и с цифровой подписью - все программные возможности для этого есть. Дело только за оснащением рабочих мест "железом" - компьютерами, планшетами и пр. И в этом может помочь технология "тонких клиентов".

На мой взгляд мешает только две проблемы:

Не понимание руководством полноты выгоды от безбумажного производства

Нет денег на программы и "железо"

[NGM 267]

Кроме "профи" польза еще кому будет? (технологи, производство, управление предприятием...) Только не говорите, что это другая проблема.

Для технологов в Windchill существует специальный модуль - MPMlink. Частично можно организовать управление производством, но вообще это задача систем совершенно другого класса. Не стоит путать мух с котлетами.

Windchill - хорошая, мощная ПДМ система.

НО, при всех ее достоинствах она имеет не дружественный интерфейс, (как, в принципе, и сам Про\Е) она не понятна интуитивно, что может привести к длительному освоению программы пользователями и, как следствие, не освоение - провал внедрения - памятник (причем оооочень дорогой) ПДМ системе.

Ну и мое мнение: ПДМ, как и КАД и прочий САПР должен соответствовать уровню задач. "Строишь самолет" - применяй Про\Е для построения сложных поверхностей, мастер-геометрии и пр. и Виндчилл для управления разработкой, но "строишь мебель" - применяй компас, он дешевле, а задачам удовлетворит его функционал, так зачем переплачивать за тяжелый САПР? :)

НЕ БЫВАЕТ PDM-систем с дружественным интерфейсом. Ни одна система в мире не начнет работать "сама" после нажатия кнопки "Instal".

С вторым абзацем полностью согласен.

[GOLF_stream 293]

Кроме "профи" польза еще кому будет? (технологи, производство, управление предприятием...)

Будет, будет... Технологическая часть там тоже достаточно обширная.

[NGM 267]

На счет безбумажной технологии:

Все современные станки работают с 3Д моделями, есть "поточные станки", в которые загружаешь сырье, а на выходе получаешь готовую деталь. ПДМ системы позволяют разграничить доступ пользователей (когда надо и куда надо). В том числе и доступ руководству по контролю выполнения задач. ПДМ интегрируется с ЕРП и с цифровой подписью - все программные возможности для этого есть. Дело только за оснащением рабочих мест "железом" - компьютерами, планшетами и пр. И в этом может помочь технология "тонких клиентов".

Нууууу... Все в кучу смешали-перемешали. Только посолить забыли.

Про "все современные станки работаю с 3D моделями" и "поточные станки" даже распыляться не буду. Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Очень мягко говоря.

Мне кажется, вы пока слабо понимаете себе функции PDM. Где-то в чем-то вы правы, но все это - теория.

[Jaroslav033 0]

Да, смешал все в кучу. Намеренно. Производство не на одной программе строится, а на программном комплексе, на множестве программ, интегрированных между собой. И переход к безбумажной технологии возможен при построение полного программного комплекса. Не возможно автоматизировать часть и ждать, что все будет работать на отлично и отказаться от бумаги.

А ПДМ - это хорошая основа построения этого программного комплекса.

На счет станков: на производстве, где я в данный момент работаю подавляющее количество станков с ЧПУ, на которые попадают ЦИФРОВЫЕ данные. Чертежи смотрят только на сборке и то из-за того, что нет "железа" для просмотра трехмерных моделей.

[NGM 267]

Производство не на одной программе строится, а на программном комплексе, на множестве программ, интегрированных между собой. И переход к безбумажной технологии возможен при построение полного программного комплекса. Не возможно автоматизировать часть и ждать, что все будет работать на отлично и отказаться от бумаги.

Да, это так. Но поскольку в мире не существует ни одной комплексной системы, это построение может быть мучительно долгим. От бумаги можно не отказываться, просто нивелировать ее статус.

На счет станков: на производстве, где я в данный момент работаю подавляющее количество станков с ЧПУ, на которые попадают ЦИФРОВЫЕ данные. Чертежи смотрят только на сборке и то из-за того, что нет "железа" для просмотра трехмерных моделей.

Подозреваю, что "цифровые данные" - не что иное, как управляющая программа. Или вы работаете за рубежом, где прогресс шагнул далеко за рамки сознания обывателя? Тогда поправьте меня. Не могу я поверить, что когда-то где-то в мире будут использоваться станки, "кушающие" только трехмерные модели.

[Jaroslav033 0]

На счет дружественного интерфейса - я имею виду именно интерфес пользователя, а не "коробочное решение", которое не потребует ни внедрения, ни дальнейшей поддержки.

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении. Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

А уж сколько времени было потрачено на обучение администраторов ПДМ системы и ее внедрения - это другой вопрос. Да, быстрого коробочного внедрения ПДМ системы нет - все производства разные, со своими особенностями и возможностями.

Есть станки, кушающие модели (после тех обработки), есть кушающие цифровые данные, полученные в результате обработки моделей. Главное нет бумаги - есть задел к переходу к 3D-чертежам.

Изменено 28 апреля 2012 пользователем Jaroslav033