Безбумажная технология - миф или реальность

[Елена 116]

Почему гонять? Мы говорим о ОГК-ОГТ-АРХИВ-ПЭО-ПРОИЗВОДСТВО. Доступ к архиву - рабочим местам в цехах.

[NGM 267]

Почему гонять? Мы говорим о ОГК-ОГТ-АРХИВ-ПЭО-ПРОИЗВОДСТВО. Доступ к архиву - рабочим местам в цехах.

1. Если в этой цепочке действительно есть ПЭО - это уже очень хорошо. А если еще и ОУЗиЗ подключить, тогда вообще прекрасно. Тогда да, мы действительно идем к единому информационному пространству.

2. Хотелось бы уточнить, а о каких рабочих местах в цеху идет речь?

[Елена 116]

Как правило с ЧПУ. Для того, чтобы взять актуальные, подписанные модели или отлаженные технологом управляющие программы. У нас все помещаемые документы в архив автоматически подписаны тем, кто поместил.

[NGM 267]

У нас УП и техпроцессы, к сожалению, между собой не связаны. Хотя постепенно к этому идем. Пока - разные архивы со всеми вытекающими. В вашем случае я как раз думал, что речь идет о просмотре актуальных версий ТП. Насколько я полагаю, у вас в каждом цеху организованы отдельные участки, с которых происходит управление выдачей УП (через DNS или флешки). Возможно, еще маршрутные листы печатаете...

[DSV 2]

Не составом единым живы. Даже если вы будете свободно гонять составы по цепочке CAD-PDM-ERP, это далеко не означает, что у вас функционирует "единое информационное пространство". Хотя если сузить задачу до уровня ОГТ-архив-цех, то в принципе, пойдет.

P.S. все сказанное - имхо.

В цепочке CAD-PDM-ERP звеньев больше и они добавляются по мере надобности, зато аналитика прекрасная, начальство само себе отчеты делает, вся внутренняя переписка, организационная и нормативная документация, бумага экономится тоннами.

[Елена 116]

Для NGM

Там где ЧПУ приблизительно так. Еще и устройство разработки нашего бывшего сотрудника. Запись на ПЭВМ на картриджи и фотосчитки заменены на старом оборудовании на устройства считывания с картриджей. Есть и рабочие места с передачей УП в память станка напрямую от ПЭВМ.

Устройство считывая с картриджей используем там, где покадровое считывание и обработка на старом оборудовании (т.е. нет памяти для записи программ). DNS-терминал (он у нас один в инструменталке) для оборудования с небольшой памятью для возможности записи нескольких программ типа Микрон - фрезерный, 2М43 - электроэрозионный. Все новое оборудование уже имеет флоппи, CD-дисководы или сетевые карты (или флеш-память).

[NGM 267]

аналитика прекрасная, начальство само себе отчеты делает, вся внутренняя переписка, организационная и нормативная документация, бумага экономится тоннами.

Это прекрасно. Искренне вам завидую, у нас эта работа только-только начинается. О перспективах страшно думать...

Для NGM

Там где ЧПУ приблизительно так. Еще и устройство разработки нашего бывшего сотрудника. Запись на ПЭВМ на картриджи и фотосчитки заменены на старом оборудовании на устройства считывания с картриджей. Есть и рабочие места с передачей УП в память станка напрямую от ПЭВМ.

Устройство считывая с картриджей используем там, где покадровое считывание и обработка на старом оборудовании (т.е. нет памяти для записи программ). DNS-терминал (он у нас один в инструменталке) для оборудования с небольшой памятью для возможности записи нескольких программ типа Микрон - фрезерный, 2М43 - электроэрозионный. Все новое оборудование уже имеет флоппи, CD-дисководы или сетевые карты (или флеш-память).

Это все тоже хорошо, но мое мнение - в подобных вещах следует стремиться к тому, чтобы станки приходили с сетевыми картами для последующего подключения к сети предприятия. Другой вопрос - что подобная опция удорожает станок в среднем на 1000...1500 $ (со слов нашего главного специалиста по закупке оборудования, обсуждалось на отдельном совещании). Как так может быть - выше моего понимания.

Елена, а если не секрет - кто у вас выпускает МЛ и как контролируется их прохождение по цехам-участкам?

[Елена 116]

Маршрутки формируются автоматически из базы данных (по-детальные нормированные маршруты в БД у нас используются давно, для расчета зарплаты основным рабочим). Над автоматизацией контроля прохождения только работают, по-моему с применением штрих-кода. Но это не в моей компетенции, занимаются другие ребята. Для инструменталки - делали мои подчиненные - формируется из системы разработки техпроцессов. Она тоже подключена к заводскому архиву (возможность работы с чертежами из электронного архива).

[bomber 45]

Gestell.pdf

Можно пощелкать по иконкам и поприкалываться.

[DSV 2]

Gestell.pdf

Можно пощелкать по иконкам и по прикалываться.

Ключевое слово "прикалываться"? Это вариант для производства? Может просто веселые картинки?

[streamdown 1 565]

bomber

делается на раз, в акробате профешнл. Но он стоит денег.

Может просто веселые картинки?

каким образом вы определили, что такой документ не может быть использован как чертёж для производства? На ГОСТ ссылки не давать, на компас тем более.

[bomber 45]

Adobe Acrobat Professional X Windows Russian (лицензия)

Лицензии

цена за копию (от 1 и более) 15515,40 руб.

Обновление

цена за копию (от 1 и более) 6895,55 руб.

и в чем напряг?

Стоимость подготовки , согласования чертежа и всего комплекта ЧКД , дублирование и передача в цеха много дороже в итоге. Плюс время замены и проведения изменений. Терминальчики в массы к станкам и PDM. Вот тебе и будет счастье.

[streamdown 1 565]

цена за копию

лицензия на частное лицо?

[volodja 77]

Ключевое слово "прикалываться"? Это вариант для производства? Может просто веселые картинки?

Совершенно нормальный чертёж. Скоро и Tebis такие будет поддерживать, помимо своего Viewer.

Чертежи по ГОСТу, при всех их положительных сторонах, никого, кроме РФ, не интересуют.

[DSV 2]

bomber

делается на раз, в акробате профешнл. Но он стоит денег.

каким образом вы определили, что такой документ не может быть использован как чертёж для производства? На ГОСТ ссылки не давать, на компас тем более.

Вы наверняка знакомы с процессом подготовки производства, процессом изменений и процессом производства, тогда знаете, что нужно для превращения "веселой картинки" в источник информации для этих процессов. А так все в порядке, наверно и техтребования можно написать и технологию приложить и УП к ней.

Совершенно нормальный чертёж. Скоро и Tebis такие будет поддерживать, помимо своего Viewer.

Чертежи по ГОСТу, при всех их положительных сторонах, никого, кроме РФ, не интересуют.

Это потому, что производства вымерли и конструкторов нормальных не найдешь!

На одном предприятии, чтобы добиться от гасторбайтеров соблюдение требований чертежа, придумали собственное упрощенное ЕСКД!

Вот так разбежимся как тараканы и перестанем друг друга понимать!

Я согласен, что много устарело и требует изменений, но где таланты, которые возьмуться за переработку накопленного опыта под новые требования!

[streamdown 1 565]

возьмуться за переработку накопленного опыта

Ну так а мы тут все этим потихоньку и занимаемся))) Локально, точечно. Но у многих есть своё любимое детище, дополняющее основные возможности.

[Дед Мороз 3]

У меня вопрос.

Начертили чертёж в инструменте.

Сфотографировали экран, допустим, он большой... такую копию чертежа предьявили в производстве на планшете, например.

Это безбумажная технология ?

А может, безбумажная технология ваще не предъявляется в производство ?

Кажется, пока всегда речь идёт о технологии, которая подразумевает использование бумаги, при попытке её замещения другим носителем.

Кажется, пока нет технологии, от которой мы забудем о бумаге напрочь.

3D модель для ЧПУ не рисуется же на плоском листе бумаги? Она изначально безбумажная.

Так же и 2D документ, если он не предназначен для вывода на бумагу, не имеет преобразования в вид, тоже будет изначально безбумажным.

Но, и модель и документ можно распечатать на бумаги в виде изображения. После ряда соответствующих преобразований.

Правильнее, наверное, рассуждать о неизобразительной технологии для специализированного ряда производств, где факт вида является нонсенс, особенностью дисциплинарного перехода, бубен - зачем кому и когда это потребовалось видеть?

Изменено 12 сентября 2012 пользователем Дед Мороз

[skobets 0]

Безбумажная технология в первую очередь означает 3 основных фактора: безбумажный контроль версий(в том числе извещения об изменении), безбумажные бизнес процессы (утверждение, согласование, сбор подписей) и безбумажное создание и поддержание актуальности BOM (спецификаций).

(Спасибо КЭП! )

Практически весь остальной функционал являются производным от вышеперечисленного, в особенности разнообразный ввод-вывод, по которому обычно сравнивают разные продукты, хотя его создание-доработка-кастомизация, самая, тривиальная задача.

Применение PDM, никак не мешает печатать чертежи и отдавать их в цех, важно только, то, что этот чертеж должен быть распечатан с актуального конструк.-технологически связанного в сквозном цикле изделия. Нет ну кончено можно купить рабочим в цехе Ipad-ы , чтобы они смотрели чертежи из TeamCenter или Enovia напрямую, но зачем?

Задача построения подобных систем абсолютно реальна и упирается строго в желание их строить и оплачивать подобное конструирование.

[MaxAmin 4]

На одном предприятии, чтобы добиться от гасторбайтеров соблюдение требований чертежа, придумали собственное упрощенное ЕСКД!

И это верный путь - фирма победит!

[Fedor 1 607]

"наипервейшей задачей является адекватный переход от сложной геометрической модели к упрощенной." - не смешите. Это при наличии точек пустяк. Подкорректировал при необходимости и все дела. А перегонять через форматы плохо, слишком много мусора приходит в виде размерных линий, осей и прочего. Удалять и корректировать намного дольше и в apdl плохо вписывается.